رأيي صواب يحتمل الخطأ , و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب (تحديد جنس الببغاء الافريقي)

[ابو محمــد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

يقول الإمام الشافعي: «رأيي صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب»

ويقول فولتير: «قد أختلف معك في الرأي، ولكني مستعد أن أموت كي تقول رأيك».

نجي لموضوعنا وهو كيف تعرف جنس الببغاء بدون تحليل دم DNA او شهادة ....

الموضوع لست انا من ابتكره او قام بأحصائية بين الببغاوات لمعرفة هذه السر وانما موضوع تم مناقشتة بين الاعضاء في احدى المنتديات الغربية بكل اريحية....

وبدون اي تعصب او مغالطة في فكره الموضوع وتم ترحيب بالفكره التي ربما تكون صحيحة او خاطئة....

هناك عده مقاطع سوف ندرجها بالموضوع لكي نناقش ونرى ما وراء هذا السر


****************************


بسم الله الرحمن الرحيم

سبب بحثي لهذه الموضوع حبي لسلوك هذا الطائر الافريقي الرمادي المحبوب

عندما ترى طائرك مرتخيا اجنحتة يحاول ان يخرج ما في حوصلتة ويصدر صوتا منخفض ماذا يدل هذا الفعل؟

المعروف لدى الجميع انه يودك ويسعد لوجودك معه ويحاول ان يغر كما يغر اطفالة وهذا على الجميع سواء ذكر او انثى وليس علية خلاف ومتفقين تماما

بالنسبة للمناقشة اللتي حصلت كانت لعده طيور كلها مفحوصة ومعها شهادات تبين جنسها

عندما يفعل طائرك هذا الفعل مع رفع الرجل اليمنى او اليسرى امام طائر اخر يدل على انه ذكر ولكن بشرط يكون الطائران متجانسان وليس هناك شجار

المقطع الاول الذي كان يسأل عن هذا الفعل


Knlm11nPcVE


http://www.youtube.com/watch?v=Knlm11nPcVE

المقطع الثاني وانظر الى الثانية 30


Q6r6-RNBlkw


http://www.youtube.com/watch?v=Q6r6-RNBlkw


المقطع الأخير كوكو الافريقي ويرفع رجلة في الدقيقة 1:26

L-i9WwMTQZc


http://www.youtube.com/watch?v=L-i9WwMTQZc


السؤال هل هذا الكلام ممكن ان يكون صحيح؟


المناقشة مفتوحة والتعليق لكم


اخوكم/ابو محمــد

[الكحلي]

ممكن ليش لا

[مـحـمـاس الـمـنـحـاس]

اتوقع والعلم عند الله
ان هذي المعلوومه صحيييحه 100%
حسب مشاهداتي الشخصيه سواء في عالم النت والمواقع المهتمه بالطير اوحتى على الطبيعه عند بعض المنتجين

[Animal-5-Lover]

| طآلمآ أن الحركة شوهدت على "اكثر" من طائر واحد

وما اعتقد ان كل الذكور تسويها ، لكن "الـأغلبية" <~ لها طقوسها الخاصة

وهذي ملـآحظة قوية على السلوك ، يعني الـاغلبية يهتمون بالمظهر الخارجي للتفريق

لكن الـأجآنب اللي لـاحظو هذا الشي وطلعو هذا البحث ، كانو مهتمين بكل تفصيلة

[ سواء حركات ، مرض ، ردات فعل ]


وكمان اللي يأكد الكلـام ، أن الطيور اللي عملو عليها الـإختبار ، معاها شهادات

وما زلت أعتقد و أؤمن بوجود تفآصيل أخرى لـآ يعلمها إلـآ الله ..


إحترآمي لك أبو محمد .

.

[الصقر122]

يا اهلا ابو محمد
موضوع رائع بروعتك

ومن المحتمل ان يكون هذا الكلام صحيح

ولكن

انا لا استطيع التفرقه بين الذكر والانثى كغيري من المربين
ولكن طيري صنفه اكثر من شخص محترف وله خبره طويله
بأنه انثى وجميعهم قال انه انثى وبنسبة تتجاوز 90%

ورغم ذلك يقوم بنفس الحركات التي شاهدتها في المقاطع اعلاه

والله احترنا يابو محمد

ولكن سأكون اكثر دقه وتركيزا على قدمه في المره القادمه ولي عوده

موضوع رائع يستحق التقدير

[صمت الأمل]

وعليكم السلام ورحمة اللهـ وبركاتهـ ..


أولا ألف شكر على مجهوداتكـ وبحثكـ في عالم الببغاء الأفريقي واكتشاف الكثير والكثير من الروائع سواء في التدريبات أو تصرفاتها الطبيعيهـ وفهم سلوكياتها أكثر .. :freind:


وثانيا اللهـ يحفظ لكـ كوكو وشجاع من كل شر ويخليهم لكـ .. :)


موضوع تحديد جنس الأفريقي موضوع كبييير بسبب قلة الفروقات بين الذكر والأنثى في الشكل الخارجي .


لكن مهما كان لازم يكون بينهم فرق في التصرفات والطبع بحكم اختلاف جنسهم ..


الذكر في العادهـ هو اللي يبدأ بالخطوهـ الأولى في عملية التزاوج في أغلب انواع الطيور ,, وهذا اثبات لنظرية الرجل برأيي المتواضع . :p


أيضا بحثت في الموضوع هذا ولقيت نظريهـ أخرى .. وهي صارت معي في ببغائين افريقي وأعتبرها بسبب مروري بها صحيحهـ ..


ان الذكر أكثر عدوانيهـ من الأنثى ..


ببغائي الأول (( هاجد )) كان لعبهـ خشن جدا ويعض كل اللي قدامهـ ويهاجمنا أحيانا بقصد اللعب .. :o


بينما ((كوكو )) تصرفاتها ناعمهـ حتى في لعبها ,وتعض ألعابها فقط وتتكلم معهم .. وايضا اذا احد من اخواني لعب معها بخشونهـ ماترد عليهـ بخشونهـ مثل ببغائي الأول .. ياتهرب او تزعل في الزاويهـ :D


لكن كل اللي قرأت نظرياتهم يتفقون على مقولة ان أقوى نسبة في تحديد الجنس تكون بالذيل, وتصل نسبة صحتها الى 95%..


هذي صورة ذيل الأنثى :


http://www.4u-arab.com/up/upfiles/byt52484.bmp (http://www.4u-arab.com/up/)


صورة أقرب :


http://www.4u-arab.com/up/upfiles/J5952484.bmp (http://www.4u-arab.com/up/)


وهذا الذكر :


http://www.4u-arab.com/up/upfiles/rG952484.bmp (http://www.4u-arab.com/up/)


صورة اقرب :


http://www.4u-arab.com/up/upfiles/qfV52484.bmp (http://www.4u-arab.com/up/)



وأخيرا وليس آخرا ,, بعد البحث الكبير وسؤال أكبر خبراء الأفريقي بالعالم ,, تم اكتشاف أكبر اثبات للذكر الأفريقي وراح تعرف جنسهـ فورا بمشاهدتكـ لهالمقطع : :eek:


HFt-e-I9Ts8


هههههههـ ,, هذي دعابهـ لا أحد يصدق ..!! :D



الف شكر لكـ مرة أخرى ابو محمد على طرح هذا الموضوع المهم واللي يشغل بال كثير من المربين .. :freind:


وان شاء اللهـ نستفيد من خبرات الأعضاء في ملاحظاتهم الشخصيهـ بعيدا عن التعصب لرأي واحد .. :)


ولي عودهـ بعد البحث أكثر في هذا الموضوع ..


بالتوفيق للجميع ,, وفي أمان اللهـ .

[بووسلطان]

انا عندي طير قام يسوي هالحركات عند ماجبت له كاسكو ثاني يعني احتمال 90بالمئة تكون الطريقة صحيحة وهي ترخية الاطراف مع رفع الرجل

[عادل عبدالله]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخوي ابو محمد انت حطمت الرقم القياسي غي عرض اجمل واحسن المواضيع ويعجبني فيك التفاعل والانسجام والحب.....محد قده :88:

وصراحه دائماا مواضيعك مفيده وجميله ورائعه يعني لو بتكلم من اليوم لين بكره ماخلصت الوصف

الحين ندخل في الموضوع

اما عن تحديد جنس الببغاء الافريقي انا اتفق مع اختي انه صحيح انا اشوف ناس كثير يحددون من الذيل واظن ان هذي الطريقه صحيحه

اما عن رفع الرجل ما اظن



تحياتي/اخوك عادل عبدالله :freind:

[kingcat]

موضوع مميز ويحتاج خبرة الاخوة الاعضاء

[زيـآد]

اول شي اهنيك على الطرح الاكثر من رآئع ..~

ثاني حاجه بـ النسبه لـ تحديد الجنس بطريقه رفع الرجل <~ هذا اكتشاف جديده وممكن يطلع صحيح ما دام الادله تثبت هذا الشي ..~

بس بصراحه دايم اسمع انه صعب او مستحيل تحدد جني الافريقي بدون تحليل ،، وانا بتجربتي اكتشفت ان الببغاء حقي ذكر ..~

لئن جميع الطرق تنطبق عليه انه يكون ذكر ، مثل لون الذيل يكون احمر كله عكس الانثى الي يكون اطراف ذيلها

بـ اللون الابيض ، وحدقيه العين بعد اذا كانت مستديره تدل انه انثى واذا بيضاويه يدل انه ذكر <~ هاذي هي الي جربته ولاحظتها على كثير من الطيور انه ما يمكن يختلف احد الشرطني ان تلقى ببغاء عينه بيضاويه واطرفا ذيله بيضاء ..~

وفيه خبير سئلته عن طيري هل هو ذكر او انثى ، على طول بدون تردد قالي ذكر!! ، استغربت وقلت له كيف فرقت ..~

قالي الذكر حجمه اكبر من الانثى المعروف بـ{ الجرم } ،، وفي النهايه انا اقول ممكن انك تحدد جنس الافريقي بدون تحليل بنسبه (%90) ..~

تحيـآتي لك ..~

[بوجواد]

والعلم عند الله

[مصيري]

وعليكم السلام ورحمة اللهـ وبركاتهـ ..


أولا ألف شكر على مجهوداتكـ وبحثكـ في عالم الببغاء الأفريقي واكتشاف الكثير والكثير من الروائع سواء في التدريبات أو تصرفاتها الطبيعيهـ وفهم سلوكياتها أكثر .. :freind:


وثانيا اللهـ يحفظ لكـ كوكو وشجاع من كل شر ويخليهم لكـ .. :)


موضوع تحديد جنس الأفريقي موضوع كبييير بسبب قلة الفروقات بين الذكر والأنثى في الشكل الخارجي .


لكن مهما كان لازم يكون بينهم فرق في التصرفات والطبع بحكم اختلاف جنسهم ..


الذكر في العادهـ هو اللي يبدأ بالخطوهـ الأولى في عملية التزاوج في أغلب انواع الطيور ,, وهذا اثبات لنظرية الرجل برأيي المتواضع . :p


أيضا بحثت في الموضوع هذا ولقيت نظريهـ أخرى .. وهي صارت معي في ببغائين افريقي وأعتبرها بسبب مروري بها صحيحهـ ..


ان الذكر أكثر عدوانيهـ من الأنثى ..


ببغائي الأول (( هاجد )) كان لعبهـ خشن جدا ويعض كل اللي قدامهـ ويهاجمنا أحيانا بقصد اللعب .. :o


بينما ((كوكو )) تصرفاتها ناعمهـ حتى في لعبها ,وتعض ألعابها فقط وتتكلم معهم .. وايضا اذا احد من اخواني لعب معها بخشونهـ ماترد عليهـ بخشونهـ مثل ببغائي الأول .. ياتهرب او تزعل في الزاويهـ :D


لكن كل اللي قرأت نظرياتهم يتفقون على مقولة ان أقوى نسبة في تحديد الجنس تكون بالذيل, وتصل نسبة صحتها الى 95%..


هذي صورة ذيل الأنثى :


http://www.4u-arab.com/up/upfiles/byt52484.bmp (http://www.4u-arab.com/up/)


صورة أقرب :


http://www.4u-arab.com/up/upfiles/J5952484.bmp (http://www.4u-arab.com/up/)


وهذا الذكر :


http://www.4u-arab.com/up/upfiles/rG952484.bmp (http://www.4u-arab.com/up/)


صورة اقرب :


http://www.4u-arab.com/up/upfiles/qfV52484.bmp (http://www.4u-arab.com/up/)



وأخيرا وليس آخرا ,, بعد البحث الكبير وسؤال أكبر خبراء الأفريقي بالعالم ,, تم اكتشاف أكبر اثبات للذكر الأفريقي وراح تعرف جنسهـ فورا بمشاهدتكـ لهالمقطع : :eek:


HFt-e-I9Ts8


هههههههـ ,, هذي دعابهـ لا أحد يصدق ..!! :D



الف شكر لكـ مرة أخرى ابو محمد على طرح هذا الموضوع المهم واللي يشغل بال كثير من المربين .. :freind:


وان شاء اللهـ نستفيد من خبرات الأعضاء في ملاحظاتهم الشخصيهـ بعيدا عن التعصب لرأي واحد .. :)


ولي عودهـ بعد البحث أكثر في هذا الموضوع ..


بالتوفيق للجميع ,, وفي أمان اللهـ .

ماشوف فرق بين الذيلين ممكن تشرح لي زياده

[طير الهوى]

،،

مع مجرد كونها علامات طفيفة وبسيطة .. لكن ليه لا ؟

فعلا ً ممكن تكون أحد الفوارق بين الجنسين ..

لكن اللي لاحظته ان الطيور في المقاطع اللي انت حطيتهم .. الذكور ترفع رجلها بدون أي سبب .. لكن في المقطع الخاص فيك وكأن فيه احتمالية ولو بسيطة ان (كوكو) كان يحاول يمسك البلوفرونتد لانهم تناوشوا وهم يلعبون .. وهذا سبب رفعة الرجل .. بالإضافة إلى إسدال الجناحين .. شفتها في المقاطع الأولى بوضوح وما شفت كوكو يسويها ..

-------------------------

انا بصراحه ودي اذكر لكم تجربة بسيطة عملتها .. انا عندي كروان ذكر أليف اشتريته من احد الاصدقاء في 20 / 5 / 1429هـ .. يعني قبل 3 سنوات الا شوي .. وراح يدخل عمر الثلاث سنوات بعد 25 يوم ان شاء الله .. وانا اخذته وقتها فرخ بعمر الشهرين واعرف متى مفقس وكم عمره بالتحديد .. وطبعا ً تأكدت انه ذكر 100% بعد بلوغه في عمر السبع شهور ..

جميعنا نعرف مدى توالف الجنسين في الطيور حتى وان كانت من نوعين مختلفين .. لذلك خلال الفترة الماضية جربت أكثر من مرة اني أضع طيور يصعب تمييز جنسها أو لا يمكن الجزم بجنسها مثل الافريقي أو الأمازوني أو الكروانات الصغيرة في العمر ، ومما لا يصعب تمييز جنسها مثل البادجي أو الكروانات البالغة .. مع طيري الكروان اللي اسمه (كوكو) .. لتجربة مدى تمييزه للجنس فيها ..

في الطيور التي يمكن تمييز جنسها ومعرفة الذكور والإناث منها .. فعلاً أجد تجاوب وتوالف ما بين الاناث منها وبين كوكو بشكل عجيب .. بينما على النقيض تماماً .. هناك تنافر عجيب ما بين كوكو وتلك الطيور من الذكور .. وكانت النتائج معروفة 100% قبل التجربة .. وكذلك كانت النتيجة 100% يتوالف مع الاناث و 100% يتعارك مع الذكور ..

طبعا ً من علامات التوالف .. التودد .. والتصفيرات الغزلية .. والرقص .. والتبختر داخل القفص بفرد الجناحين .. والمشي بطريقة غريبة .. قد أشبّه ذلك بما يقوم به الخرب من أجل أنثى الحبارى .. وكذلك ذكر الطاووس لأنثاه ..

حاولت أجرب هالنظرية على طيور يصعب التمييز بين ذكورها واناثها .. وأحضرت 6 طيور أفريقية في نفس الوقت .. وأشوف وش يصير ..

لقيت طيور يتوافق معها كوكو بشكل مذهل أعطيه نسبة 90% .. بينما فيه طيور أخرى لا يطيقها بتاااااتاً .. فتوقعي كان ان اللي توافق معها ليست سوى اناث .. والأخرى من الذكور ..

قبل السنة وكم شهر اشتريت ريكو (بلوفرونتد) .. ولما وضعت قفصه بجانب قفص كوكو .. بدأ الغزل و(التميلح) والرقص والتصفير .. علطول عرفت ان (ريكو) انثى .. بناء على ما شاهدته خلال تجارب مضت ..

الآن مجرد ما أبعد القفصين عن بعض ما ألقى سوى ازعاج وصخب وتصفير (مناداة) .. كما هو الحال الذي يحدث عند فصل أي زوج من الطيور والمربين يعلمون الذي أقصده بالتأكيد .. يبدأ كل طير بالوقوف في الطرف الأقرب للقفص الآخر .. والالتفات بسرعة والبحث عن الآخر والتصفير وما إلى ذلك .. وعند إعادة تقريب الأقفاص تبدأ مراسم الفرح بالتصفير والرقص والتبتخر ..

طبعا ً كوكو يتحول في كل مرة من طائر أليف إلى نصف أليف .. بعد جمعه مع أي أنثى من أي نوع من الطيور .. في سبيل الدفاع عن أنثاه .. و يرجع أليف بعد فصله عنها ..

أما الآن فبالطبع هو شبه أليف .. لأنه متوالف مع البلوفرونتد (ريكو) .. و يتكلم الحمدلله 13 كلمة خمسة منهم تعلمها مني شخصيا والباقي والأغلب تعلمها من البلوفرونتد .. لأنه يحاول تقليده بأي شي يسويه ..

خلاصة التجربة هي وضع طائر ممكن تمييز جنسه للاستدلال عن طريقه بجنس الطائر الآخر الذي يصعب تمييز جنسه ..

ما رأيكم بهذا ؟ :)

هل تؤيدون ما حدث ؟ أم هل هي مسألة إعجاب فقط في بعض الطيور الكبيرة ؟ بينما يقوم بعمل الصواب والانجذاب لكل ماهو أنثى من الطيور التي في حجمه أو أصغر لضمان هيمنته عليها ؟

بانتظاركم :)

،،

[زيزو الرياض]

الحين وش دخل الامام الشافعي

[عادل عبدالله]

الحين وش دخل الامام الشافعي


الحين الناس يدخلون ويشاركون ويشكرون وانت تقول وش دخل الامام الشافعي

تبي ترد رد ماتبي ترد الله يوفقك
لاتقعد تسوي انك تبي تفشل ابو محمد خلاص اطلع برا الموضوع ورح دورلك قطوه احسن لك

[فتفوته]

اعتقد هالكلام صحيح 100%
ببغائي حبوب كذا اذا شاف ببغاء اختي وهي أنثى يسوي هالحركة ويصدر صوت غريب ,,

[g.s.990]

،،

مع مجرد كونها علامات طفيفة وبسيطة .. لكن ليه لا ؟

فعلا ً ممكن تكون أحد الفوارق بين الجنسين ..

لكن اللي لاحظته ان الطيور في المقاطع اللي انت حطيتهم .. الذكور ترفع رجلها بدون أي سبب .. لكن في المقطع الخاص فيك وكأن فيه احتمالية ولو بسيطة ان (كوكو) كان يحاول يمسك البلوفرونتد لانهم تناوشوا وهم يلعبون .. وهذا سبب رفعة الرجل .. بالإضافة إلى إسدال الجناحين .. شفتها في المقاطع الأولى بوضوح وما شفت كوكو يسويها ..

-------------------------

انا بصراحه ودي اذكر لكم تجربة بسيطة عملتها .. انا عندي كروان ذكر أليف اشتريته من احد الاصدقاء في 20 / 5 / 1429هـ .. يعني قبل 3 سنوات الا شوي .. وراح يدخل عمر الثلاث سنوات بعد 25 يوم ان شاء الله .. وانا اخذته وقتها فرخ بعمر الشهرين واعرف متى مفقس وكم عمره بالتحديد .. وطبعا ً تأكدت انه ذكر 100% بعد بلوغه في عمر السبع شهور ..

جميعنا نعرف مدى توالف الجنسين في الطيور حتى وان كانت من نوعين مختلفين .. لذلك خلال الفترة الماضية جربت أكثر من مرة اني أضع طيور يصعب تمييز جنسها أو لا يمكن الجزم بجنسها مثل الافريقي أو الأمازوني أو الكروانات الصغيرة في العمر ، ومما لا يصعب تمييز جنسها مثل البادجي أو الكروانات البالغة .. مع طيري الكروان اللي اسمه (كوكو) .. لتجربة مدى تمييزه للجنس فيها ..

في الطيور التي يمكن تمييز جنسها ومعرفة الذكور والإناث منها .. فعلاً أجد تجاوب وتوالف ما بين الاناث منها وبين كوكو بشكل عجيب .. بينما على النقيض تماماً .. هناك تنافر عجيب ما بين كوكو وتلك الطيور من الذكور .. وكانت النتائج معروفة 100% قبل التجربة .. وكذلك كانت النتيجة 100% يتوالف مع الاناث و 100% يتعارك مع الذكور ..

طبعا ً من علامات التوالف .. التودد .. والتصفيرات الغزلية .. والرقص .. والتبختر داخل القفص بفرد الجناحين .. والمشي بطريقة غريبة .. قد أشبّه ذلك بما يقوم به الخرب من أجل أنثى الحبارى .. وكذلك ذكر الطاووس لأنثاه ..

حاولت أجرب هالنظرية على طيور يصعب التمييز بين ذكورها واناثها .. وأحضرت 6 طيور أفريقية في نفس الوقت .. وأشوف وش يصير ..

لقيت طيور يتوافق معها كوكو بشكل مذهل أعطيه نسبة 90% .. بينما فيه طيور أخرى لا يطيقها بتاااااتاً .. فتوقعي كان ان اللي توافق معها ليست سوى اناث .. والأخرى من الذكور ..

قبل السنة وكم شهر اشتريت ريكو (بلوفرونتد) .. ولما وضعت قفصه بجانب قفص كوكو .. بدأ الغزل و(التميلح) والرقص والتصفير .. علطول عرفت ان (ريكو) انثى .. بناء على ما شاهدته خلال تجارب مضت ..

الآن مجرد ما أبعد القفصين عن بعض ما ألقى سوى ازعاج وصخب وتصفير (مناداة) .. كما هو الحال الذي يحدث عند فصل أي زوج من الطيور والمربين يعلمون الذي أقصده بالتأكيد .. يبدأ كل طير بالوقوف في الطرف الأقرب للقفص الآخر .. والالتفات بسرعة والبحث عن الآخر والتصفير وما إلى ذلك .. وعند إعادة تقريب الأقفاص تبدأ مراسم الفرح بالتصفير والرقص والتبتخر ..

طبعا ً كوكو يتحول في كل مرة من طائر أليف إلى نصف أليف .. بعد جمعه مع أي أنثى من أي نوع من الطيور .. في سبيل الدفاع عن أنثاه .. و يرجع أليف بعد فصله عنها ..

أما الآن فبالطبع هو شبه أليف .. لأنه متوالف مع البلوفرونتد (ريكو) .. و يتكلم الحمدلله 13 كلمة خمسة منهم تعلمها مني شخصيا والباقي والأغلب تعلمها من البلوفرونتد .. لأنه يحاول تقليده بأي شي يسويه ..

خلاصة التجربة هي وضع طائر ممكن تمييز جنسه للاستدلال عن طريقه بجنس الطائر الآخر الذي يصعب تمييز جنسه ..

ما رأيكم بهذا ؟ :)

هل تؤيدون ما حدث ؟ أم هل هي مسألة إعجاب فقط في بعض الطيور الكبيرة ؟ بينما يقوم بعمل الصواب والانجذاب لكل ماهو أنثى من الطيور التي في حجمه أو أصغر لضمان هيمنته عليها ؟

بانتظاركم :)

،،
اخوي طير الهوى كلامك منطقي جداً

اعتقد طريقتك حيحه 100%

انا عندي غيني والمعروف انه في الشكل غير الافريقي وانا حايس معه هو ذكر ولا انثى

طريقة العيون ما تنفعة وكمان الذيل ما نفع

وبخصوص طريقتك اخي طير الهوى ما معي طير ثاني ولا اعرف احد عنده طير ثاني

والحمد لله طيري رجع اليف 100% :88:

السبب بعض قاسي القلب خوفوه وعاملوه بقسوه :(

وانا ماكنت فيه :rolleyes:

والمسكين جاته عقده نفسيه جديده من البشر :o

لكن تغلبت عليها بالرقه والمعامله الحسنه :)

يعطيك العافيه اخي ابو محمد وجميع من ابدأ رأيه

ودي..

:D

[ProOoF]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالبدايه لا أجد كلمات للعذر عن الإنقطاع أو عن التقصير الحاصل للقسم , لكن أتمنى بأن أقدم كل ماهو جديد لـ يشفع لي الغياب والإنقطاع عن القسم

00000000

أبو محمد موضوع جدا ً جميل وللمناقشه أحب أوضح كذا نقطه بإستناد ع مقطع خاص فيني

بالبدايه أتفق مع الاخوهـ animal-5-Lover بخصوص السلوك وهذا صحيح لكن فيه امور واضحه للعيان وسهله جدا ً للتميز

وكذلك كلام صمت الأمل نفس ماتطرق له العضو ( طير الهوى ) بموضوع ترجمته المتميز بخصوص الذيل وتموجه وهو احد اهم العوامل المساعده للتفريق مع الوقفه والأرجل و وضعيتها بسن البلوغ خاصه

بالنسبه لأخي أبو محمد أتفق معك بكل ماذكرته وبنسبه كبيره للغالب سأكتفي بالرد بمقطع

يغني عن النقاش ويسند ماذكرت بالموضوع بما يخص الرجل وهي محاوله للصعود والتلقيح ( مقطع تم تصويره خاص للموضوع قبل دقائق )

وأتمنى العذر منكم لعدم الوضوح تصوير جوال وبالسطح وشي سريع طلعته لجل يكتمل الرد .


التصوير للزوج الثاني الأليف , غير الزوج الاول


أذكرو الله

m-k6pNGPaGc

أتمنى أن تعم الفائدهـ ,


0000000000000

سبحان الله وبحمدهـ

[ابو محمــد]

ممكن ليش لا

اشكرك على المرور.

[ابو محمــد]

اتوقع والعلم عند الله
ان هذي المعلوومه صحيييحه 100%
حسب مشاهداتي الشخصيه سواء في عالم النت والمواقع المهتمه بالطير اوحتى على الطبيعه عند بعض المنتجين


اشكرك ع المشاركة والتوقع.

[ابو محمــد]

| طآلمآ أن الحركة شوهدت على "اكثر" من طائر واحد


وما اعتقد ان كل الذكور تسويها ، لكن "الـأغلبية" <~ لها طقوسها الخاصة

وهذي ملـآحظة قوية على السلوك ، يعني الـاغلبية يهتمون بالمظهر الخارجي للتفريق

لكن الـأجآنب اللي لـاحظو هذا الشي وطلعو هذا البحث ، كانو مهتمين بكل تفصيلة

[ سواء حركات ، مرض ، ردات فعل ]


وكمان اللي يأكد الكلـام ، أن الطيور اللي عملو عليها الـإختبار ، معاها شهادات

وما زلت أعتقد و أؤمن بوجود تفآصيل أخرى لـآ يعلمها إلـآ الله ..


إحترآمي لك أبو محمد .


.


محايد في ارائك اخوي عبدالله دائما

اشكرك على المرور .

[ابو محمــد]

يا اهلا ابو محمد
موضوع رائع بروعتك

ومن المحتمل ان يكون هذا الكلام صحيح

ولكن

انا لا استطيع التفرقه بين الذكر والانثى كغيري من المربين
ولكن طيري صنفه اكثر من شخص محترف وله خبره طويله
بأنه انثى وجميعهم قال انه انثى وبنسبة تتجاوز 90%

ورغم ذلك يقوم بنفس الحركات التي شاهدتها في المقاطع اعلاه

والله احترنا يابو محمد

ولكن سأكون اكثر دقه وتركيزا على قدمه في المره القادمه ولي عوده

موضوع رائع يستحق التقدير


انا مثلك كنت اعتقد وما زلت اعتقد بأن كوكو انثى

مع ان الحجل من الحجول القديمة وفيها حرف X مع سنة التفقيس 2005

ولكن السلوك والله اعلم ذكر وجاري البحث .

اشكرك وبأنتظار عودتك من جديد

[ابو محمــد]

وعليكم السلام ورحمة اللهـ وبركاتهـ ..


أولا ألف شكر على مجهوداتكـ وبحثكـ في عالم الببغاء الأفريقي واكتشاف الكثير والكثير من الروائع سواء في التدريبات أو تصرفاتها الطبيعيهـ وفهم سلوكياتها أكثر .. :freind:


وثانيا اللهـ يحفظ لكـ كوكو وشجاع من كل شر ويخليهم لكـ .. :)


موضوع تحديد جنس الأفريقي موضوع كبييير بسبب قلة الفروقات بين الذكر والأنثى في الشكل الخارجي .


لكن مهما كان لازم يكون بينهم فرق في التصرفات والطبع بحكم اختلاف جنسهم ..


الذكر في العادهـ هو اللي يبدأ بالخطوهـ الأولى في عملية التزاوج في أغلب انواع الطيور ,, وهذا اثبات لنظرية الرجل برأيي المتواضع . :p


أيضا بحثت في الموضوع هذا ولقيت نظريهـ أخرى .. وهي صارت معي في ببغائين افريقي وأعتبرها بسبب مروري بها صحيحهـ ..


ان الذكر أكثر عدوانيهـ من الأنثى ..


ببغائي الأول (( هاجد )) كان لعبهـ خشن جدا ويعض كل اللي قدامهـ ويهاجمنا أحيانا بقصد اللعب .. :o


بينما ((كوكو )) تصرفاتها ناعمهـ حتى في لعبها ,وتعض ألعابها فقط وتتكلم معهم .. وايضا اذا احد من اخواني لعب معها بخشونهـ ماترد عليهـ بخشونهـ مثل ببغائي الأول .. ياتهرب او تزعل في الزاويهـ :D


لكن كل اللي قرأت نظرياتهم يتفقون على مقولة ان أقوى نسبة في تحديد الجنس تكون بالذيل, وتصل نسبة صحتها الى 95%..


هذي صورة ذيل الأنثى :


http://www.4u-arab.com/up/upfiles/byt52484.bmp (http://www.4u-arab.com/up/)


صورة أقرب :


http://www.4u-arab.com/up/upfiles/J5952484.bmp (http://www.4u-arab.com/up/)


وهذا الذكر :


http://www.4u-arab.com/up/upfiles/rG952484.bmp (http://www.4u-arab.com/up/)


صورة اقرب :


http://www.4u-arab.com/up/upfiles/qfV52484.bmp (http://www.4u-arab.com/up/)



وأخيرا وليس آخرا ,, بعد البحث الكبير وسؤال أكبر خبراء الأفريقي بالعالم ,, تم اكتشاف أكبر اثبات للذكر الأفريقي وراح تعرف جنسهـ فورا بمشاهدتكـ لهالمقطع : :eek:


HFt-e-I9Ts8


هههههههـ ,, هذي دعابهـ لا أحد يصدق ..!! :D



الف شكر لكـ مرة أخرى ابو محمد على طرح هذا الموضوع المهم واللي يشغل بال كثير من المربين .. :freind:


وان شاء اللهـ نستفيد من خبرات الأعضاء في ملاحظاتهم الشخصيهـ بعيدا عن التعصب لرأي واحد .. :)


ولي عودهـ بعد البحث أكثر في هذا الموضوع ..


بالتوفيق للجميع ,, وفي أمان اللهـ .

مناقشة هادفة مع ادلة مدعومة بالصور والفيديو تستحق الثناء والشكر

بالنسبة لريشة الذيل والاجنحة احتمال تمييزها ولكن لا نستطيع الجزم والنسبة قليلة

لان بعض الطيور بسبب نقص الكالسيوم تختلف من طائر الى طائر سواء في اللون او نمو الريش

ولكن لا مانع نستدل بهذه الطريقة مع باقي الدلائل مثل العين وحجم الرأس واستدارته

اشكرك على البحث واضافة مقطع كوكو للتأكيد عن جنسه بدون اي تعب.

وبأنتظار بحثك في الموضوع.

[ابو محمــد]

انا عندي طير قام يسوي هالحركات عند ماجبت له كاسكو ثاني يعني احتمال 90بالمئة تكون الطريقة صحيحة وهي ترخية الاطراف مع رفع الرجل

افهم من كلامك مؤيد للفكره وترحب بها,,

اشكرك ابو سلطان على المرور .

[ابو محمــد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخوي ابو محمد انت حطمت الرقم القياسي غي عرض اجمل واحسن المواضيع ويعجبني فيك التفاعل والانسجام والحب.....محد قده :88:

وصراحه دائماا مواضيعك مفيده وجميله ورائعه يعني لو بتكلم من اليوم لين بكره ماخلصت الوصف

الحين ندخل في الموضوع

اما عن تحديد جنس الببغاء الافريقي انا اتفق مع اختي انه صحيح انا اشوف ناس كثير يحددون من الذيل واظن ان هذي الطريقه صحيحه

اما عن رفع الرجل ما اظن



تحياتي/اخوك عادل عبدالله :freind:


اشكرك على المجاملة والكلام الطيب الذي لا يصدر الا من كريم مثلك

بالنسبة لعدم اعتقادك بهذا السلوك ربما يكون كلامك صحيح ووجهه نظر احترمها.

[ابو محمــد]

موضوع مميز ويحتاج خبرة الاخوة الاعضاء

صحيح محتاج الخبرة وتو زوو غني بالخبرات ومحبين الكاسكو

اشكرك على المرور الرائع.

[ابو محمــد]

اول شي اهنيك على الطرح الاكثر من رآئع ..~

ثاني حاجه بـ النسبه لـ تحديد الجنس بطريقه رفع الرجل <~ هذا اكتشاف جديده وممكن يطلع صحيح ما دام الادله تثبت هذا الشي ..~

بس بصراحه دايم اسمع انه صعب او مستحيل تحدد جني الافريقي بدون تحليل ،، وانا بتجربتي اكتشفت ان الببغاء حقي ذكر ..~

لئن جميع الطرق تنطبق عليه انه يكون ذكر ، مثل لون الذيل يكون احمر كله عكس الانثى الي يكون اطراف ذيلها

بـ اللون الابيض ، وحدقيه العين بعد اذا كانت مستديره تدل انه انثى واذا بيضاويه يدل انه ذكر <~ هاذي هي الي جربته ولاحظتها على كثير من الطيور انه ما يمكن يختلف احد الشرطني ان تلقى ببغاء عينه بيضاويه واطرفا ذيله بيضاء ..~

وفيه خبير سئلته عن طيري هل هو ذكر او انثى ، على طول بدون تردد قالي ذكر!! ، استغربت وقلت له كيف فرقت ..~

قالي الذكر حجمه اكبر من الانثى المعروف بـ{ الجرم } ،، وفي النهايه انا اقول ممكن انك تحدد جنس الافريقي بدون تحليل بنسبه (%90) ..~

تحيـآتي لك ..~


كل كلامك صحيح واتفق معك الا جزئية بسيطة طرحتها في اخر الحديث

عن الخبير الذي سألته وعرف يحدد جنسة عن طريق الحجم والسبب ان بعض

الاناث اكبر حجما من الذكور طبعا بالسنتيمتر ومع ذلك يتم التزاوج والتفريخ ايضا

اشكرك اوخوي زياد على مداخلتك المفيده.

[ابو محمــد]

،،

مع مجرد كونها علامات طفيفة وبسيطة .. لكن ليه لا ؟

فعلا ً ممكن تكون أحد الفوارق بين الجنسين ..

لكن اللي لاحظته ان الطيور في المقاطع اللي انت حطيتهم .. الذكور ترفع رجلها بدون أي سبب .. لكن في المقطع الخاص فيك وكأن فيه احتمالية ولو بسيطة ان (كوكو) كان يحاول يمسك البلوفرونتد لانهم تناوشوا وهم يلعبون .. وهذا سبب رفعة الرجل .. بالإضافة إلى إسدال الجناحين .. شفتها في المقاطع الأولى بوضوح وما شفت كوكو يسويها ..

-------------------------

انا بصراحه ودي اذكر لكم تجربة بسيطة عملتها .. انا عندي كروان ذكر أليف اشتريته من احد الاصدقاء في 20 / 5 / 1429هـ .. يعني قبل 3 سنوات الا شوي .. وراح يدخل عمر الثلاث سنوات بعد 25 يوم ان شاء الله .. وانا اخذته وقتها فرخ بعمر الشهرين واعرف متى مفقس وكم عمره بالتحديد .. وطبعا ً تأكدت انه ذكر 100% بعد بلوغه في عمر السبع شهور ..

جميعنا نعرف مدى توالف الجنسين في الطيور حتى وان كانت من نوعين مختلفين .. لذلك خلال الفترة الماضية جربت أكثر من مرة اني أضع طيور يصعب تمييز جنسها أو لا يمكن الجزم بجنسها مثل الافريقي أو الأمازوني أو الكروانات الصغيرة في العمر ، ومما لا يصعب تمييز جنسها مثل البادجي أو الكروانات البالغة .. مع طيري الكروان اللي اسمه (كوكو) .. لتجربة مدى تمييزه للجنس فيها ..

في الطيور التي يمكن تمييز جنسها ومعرفة الذكور والإناث منها .. فعلاً أجد تجاوب وتوالف ما بين الاناث منها وبين كوكو بشكل عجيب .. بينما على النقيض تماماً .. هناك تنافر عجيب ما بين كوكو وتلك الطيور من الذكور .. وكانت النتائج معروفة 100% قبل التجربة .. وكذلك كانت النتيجة 100% يتوالف مع الاناث و 100% يتعارك مع الذكور ..

طبعا ً من علامات التوالف .. التودد .. والتصفيرات الغزلية .. والرقص .. والتبختر داخل القفص بفرد الجناحين .. والمشي بطريقة غريبة .. قد أشبّه ذلك بما يقوم به الخرب من أجل أنثى الحبارى .. وكذلك ذكر الطاووس لأنثاه ..

حاولت أجرب هالنظرية على طيور يصعب التمييز بين ذكورها واناثها .. وأحضرت 6 طيور أفريقية في نفس الوقت .. وأشوف وش يصير ..

لقيت طيور يتوافق معها كوكو بشكل مذهل أعطيه نسبة 90% .. بينما فيه طيور أخرى لا يطيقها بتاااااتاً .. فتوقعي كان ان اللي توافق معها ليست سوى اناث .. والأخرى من الذكور ..

قبل السنة وكم شهر اشتريت ريكو (بلوفرونتد) .. ولما وضعت قفصه بجانب قفص كوكو .. بدأ الغزل و(التميلح) والرقص والتصفير .. علطول عرفت ان (ريكو) انثى .. بناء على ما شاهدته خلال تجارب مضت ..

الآن مجرد ما أبعد القفصين عن بعض ما ألقى سوى ازعاج وصخب وتصفير (مناداة) .. كما هو الحال الذي يحدث عند فصل أي زوج من الطيور والمربين يعلمون الذي أقصده بالتأكيد .. يبدأ كل طير بالوقوف في الطرف الأقرب للقفص الآخر .. والالتفات بسرعة والبحث عن الآخر والتصفير وما إلى ذلك .. وعند إعادة تقريب الأقفاص تبدأ مراسم الفرح بالتصفير والرقص والتبتخر ..

طبعا ً كوكو يتحول في كل مرة من طائر أليف إلى نصف أليف .. بعد جمعه مع أي أنثى من أي نوع من الطيور .. في سبيل الدفاع عن أنثاه .. و يرجع أليف بعد فصله عنها ..

أما الآن فبالطبع هو شبه أليف .. لأنه متوالف مع البلوفرونتد (ريكو) .. و يتكلم الحمدلله 13 كلمة خمسة منهم تعلمها مني شخصيا والباقي والأغلب تعلمها من البلوفرونتد .. لأنه يحاول تقليده بأي شي يسويه ..

خلاصة التجربة هي وضع طائر ممكن تمييز جنسه للاستدلال عن طريقه بجنس الطائر الآخر الذي يصعب تمييز جنسه ..

ما رأيكم بهذا ؟ :)

هل تؤيدون ما حدث ؟ أم هل هي مسألة إعجاب فقط في بعض الطيور الكبيرة ؟ بينما يقوم بعمل الصواب والانجذاب لكل ماهو أنثى من الطيور التي في حجمه أو أصغر لضمان هيمنته عليها ؟

بانتظاركم :)

،،


خلاصة التجربة هي وضع طائر ممكن تمييز جنسه للاستدلال عن طريقه بجنس الطائر الآخر الذي يصعب تمييز جنسه ..


وهذا المطلوب من الفكره لمعرفة سلوك ورده فعل الطائر

ولكن انا جربتها مع طير فرخ ما يعرف الا السريلاك وبس ولكن سوى شيء ما توقعتة

اترككم مع المقطع الظريف وكوكو شك في جنسة :wao:

ALkLve1KzVE

اشكرك اخوي طير الهوى على المشاركة والتعليق.

:)

[عادل عبدالله]

ههههههههههههههههههههههههههههه

الله يسعدك يابو محمد مشكورر ويعطيك العافيه

ولي رجعه انشاء الله

تحياتي/اخوك المحب عادل عبدالله

[ابو محمــد]

اعتقد هالكلام صحيح 100%
ببغائي حبوب كذا اذا شاف ببغاء اختي وهي أنثى يسوي هالحركة ويصدر صوت غريب ,,

اشكرك على المداخلة والتعليق.

[ابو محمــد]

اخوي طير الهوى كلامك منطقي جداً


اعتقد طريقتك حيحه 100%

انا عندي غيني والمعروف انه في الشكل غير الافريقي وانا حايس معه هو ذكر ولا انثى

طريقة العيون ما تنفعة وكمان الذيل ما نفع

وبخصوص طريقتك اخي طير الهوى ما معي طير ثاني ولا اعرف احد عنده طير ثاني

والحمد لله طيري رجع اليف 100% :88:

السبب بعض قاسي القلب خوفوه وعاملوه بقسوه :(

وانا ماكنت فيه :rolleyes:

والمسكين جاته عقده نفسيه جديده من البشر :o

لكن تغلبت عليها بالرقه والمعامله الحسنه :)

يعطيك العافيه اخي ابو محمد وجميع من ابدأ رأيه

ودي..

:D



الله يعافيك ومشكور على التعليق.

[ابو محمــد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بالبدايه لا أجد كلمات للعذر عن الإنقطاع أو عن التقصير الحاصل للقسم , لكن أتمنى بأن أقدم كل ماهو جديد لـ يشفع لي الغياب والإنقطاع عن القسم

00000000

أبو محمد موضوع جدا ً جميل وللمناقشه أحب أوضح كذا نقطه بإستناد ع مقطع خاص فيني

بالبدايه أتفق مع الاخوهـ animal-5-Lover بخصوص السلوك وهذا صحيح لكن فيه امور واضحه للعيان وسهله جدا ً للتميز

وكذلك كلام صمت الأمل نفس ماتطرق له العضو ( طير الهوى ) بموضوع ترجمته المتميز بخصوص الذيل وتموجه وهو احد اهم العوامل المساعده للتفريق مع الوقفه والأرجل و وضعيتها بسن البلوغ خاصه

بالنسبه لأخي أبو محمد أتفق معك بكل ماذكرته وبنسبه كبيره للغالب سأكتفي بالرد بمقطع

يغني عن النقاش ويسند ماذكرت بالموضوع بما يخص الرجل وهي محاوله للصعود والتلقيح ( مقطع تم تصويره خاص للموضوع قبل دقائق )

وأتمنى العذر منكم لعدم الوضوح تصوير جوال وبالسطح وشي سريع طلعته لجل يكتمل الرد .


التصوير للزوج الثاني الأليف , غير الزوج الاول


أذكرو الله

m-k6pNGPaGc

أتمنى أن تعم الفائدهـ ,


0000000000000


سبحان الله وبحمدهـ


اولا احب اشكرك على المداخلة والرد في الموضوع

ثانيا معذور وان شاء الله ترجع لنا مثل اول وزيادة

ثالثا الله يبارك لك في الزوج وان شاء الله نشوفك منتج قد الدنيا :12:

اخيرا اشكرك على الاستناد بالمقطع الرائع وطريقة رفع الرجل واضحة جدا مع ارتخاء الاجنحة

وهذا يدل على ان النظرية 90 بالمائة صحيحة .

تحياتي ..

[king of dragon]

الكلام صحيح 80% و20% يكون خاطئ بسبب طبيعة الطير او الاسلوب المعيشي والله اعلم
مشكور اخوي علي الموظوع الجيد

[النزال12]

السلام عليكم والله موضوع جداا راقي ويستفاد منه وانا عن نفسي متابع للنقاش ومهتم باراء الجميع واتفق معك اختي صمت الامل في موضوع الخشونه ولون الذيل اشكرك يا اخي علي روعة الطرح موضوع جداا رائع

[ســـمـــا]

الموضوع وفكرته جميلة جدا
متابعة معاكم للاستفادة
تحياتي

[كيمو 07]

موضوع مميز

تحياتي لك

حسام الغامدي

[عبدالمحسن جان]

لي مداخله بسيطه

هذه الطريقه بإفتراض أن الزوج ذكر وأنثي ، وهي تأكيد علي تلائم الطيرين مع بعض ووجود الألفه والتبادل العاطفي وبداية أو مقدمة لعلمية الإخصاب والتحفيز له.

أما لو كان الطيرين من عباره عن ذكرين فالمتوقع عكس ذلك وبداية لإمور لاتحمد عقباها مثل الشجار...

مجرد رأي

هي ملآحظه قويه تدل علي دقة متابعة والبحث الدؤب من قبلكم لتسجيل كل النتائج المستخلصة لمحاولة تفسير ومعرفة سلوك وأنماط الحياة الإجتماعيه لهذا الطائر


ولكم مني جل التقدير

[ابو محمــد]

الكلام صحيح 80% و20% يكون خاطئ بسبب طبيعة الطير او الاسلوب المعيشي والله اعلم
مشكور اخوي علي الموظوع الجيد

اشكرك على المرور والمشاركة

[ابو محمــد]

السلام عليكم والله موضوع جداا راقي ويستفاد منه وانا عن نفسي متابع للنقاش ومهتم باراء الجميع واتفق معك اختي صمت الامل في موضوع الخشونه ولون الذيل اشكرك يا اخي علي روعة الطرح موضوع جداا رائع

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاتة

مشكور على الكلام الطيب والتعليق.

[ابو محمــد]

الموضوع وفكرته جميلة جدا
متابعة معاكم للاستفادة
تحياتي

جزاك الله خير على المتابعة.

[ابو محمــد]

موضوع مميز

تحياتي لك

حسام الغامدي

كنت اتمنى ان تعلق بما يجود به نفسك :confused:

شكرا لك على المرور اخوي حسااام.

[ابو محمــد]

لي مداخله بسيطه

هذه الطريقه بإفتراض أن الزوج ذكر وأنثي ، وهي تأكيد علي تلائم الطيرين مع بعض ووجود الألفه والتبادل العاطفي وبداية أو مقدمة لعلمية الإخصاب والتحفيز له.

أما لو كان الطيرين من عباره عن ذكرين فالمتوقع عكس ذلك وبداية لإمور لاتحمد عقباها مثل الشجار...

مجرد رأي

هي ملآحظه قويه تدل علي دقة متابعة والبحث الدؤب من قبلكم لتسجيل كل النتائج المستخلصة لمحاولة تفسير ومعرفة سلوك وأنماط الحياة الإجتماعيه لهذا الطائر


ولكم مني جل التقدير

اشكرك على المناقشة وابداء رأيك وافتراضك

معلومات بسيطة:-

1- المشاجره ربما تكون من زوجين ذكر وانثى اذا كانو حديث التزاوج

2- المشاجره ربما تكون من طائرين انثى او العكس مثل ما تفضلت

لكن السؤال هل الحركة او الطقوس الذي يقوم بها الذكر فقط ؟؟؟