مشاهدة النسخة كاملة : ©«-.¸¸.-»© ¶اسباب موت الكاسكو "للنقاش" ¶© «-.¸¸.-»©
الســــــــــــــــــلام علـــــــيكم ورحمـــــــــــــــــــــــــة الله وبـــــــــــــــركاته
كيف الحال عساكم طيبين
نود يا اخوان ان نفتح باب النقاش لجميع الاعضاء
اولا : اهداف النقاش "
1ـ لفهم اسباب موت الكاسكو
2ـ تقريب وجهات النظر
3ـ فهم حقيقة ما يجري حولنا
ثانيا :" رجاء خاص"
1ـ المناقشه بجديه
2ـ احترام وجهات النظر
3ـ التحلي بالاداب العامه
4ـ عدم وضع الردود الباهته
خلينا نخش في الموضوع بشكل سريع
موت الكاسكو اصبحت موضه منتشره بين الهاوه بشكل ضخم جداا
ولو سؤلنا انفسنا لمذا يموت الكاسكو اكثر من غيره
لما وجدنا الاجابة
البعض يقول بسبب قلة المناعه او سبب الغذاء
لو نظرنا جيدا في غذا الطير لو وجدناه كثير ما يا كل تباع الشمس وقليل ما ياكل الفواكه والخضار
وتباع الشمس محتوي على نسبة كبيرة من الدهون الذي تتسبب في تصلب الشراين
ونحن نعلم ان الله عز وجل قد كرم الانسان انه حين يبذل طاقه يتعرق ويحرق الدهون داخل الجسم
والطير ليس عنده هذي الميزه
الطيور الساكنه في الغابات تعيش مدة طويلة قد تصل الى 90 سنه
لماذا : لان الله عز وجل وفر لها سبل الحياه فهي تتغذى على حشرات وفواكه واشياء لانعلمها
اما الطيور التي تربي في المنازل قد تعيش اسبوع اسبوعين والقليل الذي يكمل الى 5 او 10 او 30 سنه وهذا اعتبره نادرا وقد يعيش البعض شهور
ولو لاحظنا في الغرب << الدول الاوروبيه
ان طيورهم قد تعيش 32 سنه او مايزد
ا
فا خلال الاشهر الماضية عندما كنت اتصفح في المنتدى وجدت خلال الشهر الواحد اكثر من100 وفاه :eek:
وبعض الاخوان بذل مجهود كبير في معالجة الطير ونجد ان الطير قد مات في اليوم التالي
والبعض قد يحشي جسم الطير بجميع المضادات الحيويه والفيتمنات ولكن يموت الطير
نعم البعض سيقول بان هذا تقدير من الله وانا سا جاوبه لا عتراض على قضاء الله وقدره
ولكن هنالك اسباب
وقد كتب الاخ مجنون عويشق جزاه الله خير موضوع عن بــبغائي فيه اسهــال ماالحل ؟؟
وتحدث في الموضوع عن بذور عبــاد الشمس ....
وتحدث انها قد تعطي وهي غير صافيه ونظيفه [ سوء تخزين ]
او ان في سوسه << حشرات ضاره
السبب الثاني : قد يلجاء الطائر الى قتل نفسه << انا ما استبعد هذا الفعل
نحن نعلم ان الله قد خلق من كل شئ زوجان نعم فطائر يحتاج شخص من جنسه
فيبدا الطائر اما بنتف ريشه او الى امراض نفسه بامتناعه عن الاكل والخمول الزايد
ولقد لاحظت هذا في طائر الاخت لوتيه
عندما وضعت الطائر المصاب بحاله النفسه مع طائر اخر توقف عن نتف ريشه
وان شاء الله الاخت الكريمه تفيدكم بذالك ..............................
ثالثا :الاسعار .........
نحن نعلم ان الاسعار مرتفعه جدا بشكل خيالي
الهولندي صاحب اعلى رقم في الوفيات نجد سعره من 1000 ريال الى خمس او سته الاف
فما الفائده عندما نشتري طير بهذا السعر ويموت خلال يوم او اسبوع او شهر
وانا من وجهت نظري انو مايستهل 100 ريال اذا كان لديه هذي المشكله
لا اود ان اطيل عليكم
ونريد نتيح النقاش لكم
تحيه طيبه لكم
مخاوي برشلونة
31-03-2009, 03:22 PM
وعليكم السلام
مشكور أخوي bamk على الموضوع الحلو والرائع والكل راح يفيد ويستفيد
من وجة نظري أن السبب الرئيسي هو التغذية الغير متكاملة للفرخ الصغير ( بمعنى أن الفرخ الصغير يحتاج ألى تغذية وسليمة ومن جميع الاشياء ( فيتامينات + بروتينات + معادن + كالسيوم + بيئة صالحة لتربية الطير ( مكان الطير أو القفص في المكان المناسب + الضوء وهو مهم ومساعد في عملية البناء الطير وفي صحة جيدة ( حيث أن الطير الصغير يحتاج ألى ظلام دامس في فترة لا تقل عن 8 ساعات أو أكثر من ذلك في اليوم الواحد )
وكثير من المربين أول ما يشوف الطير هو صغير ينط فراحان يبغى يلعب معاه وهو صغير وهذا غلط بيحث يجب على المربي أن يعطي ألطير حريه في الأكل ومن جميع الأصناف .
وأتمنى من جميع الأعضاء سلامة طيورهم
وبجد ترى الطير أمانة في عنق المربين
الخبراء
31-03-2009, 04:00 PM
اولا
اشكرك على الطرحه الموضوع لا المناقشه
بس انا داري انه يوم يومين و خلاص ينسي >>>ما احطم بس هذا الواقع المر :D
اتواقع من اهم اسباب موت الببغاء الفرخ هو البرد يعني يترك با غرفه با ارده او يجيه هو اء الي كان عندي تركته با غرفه با السطح مع الطيور عندي و كانت الدريشه مفتوحه خبرين تقلبات الجو السعوديه و يوم جيت الصبح وهو متغير 180 درجه و عقبه با كم يوم و هو با غرفه الطب الشرعي ( مشرح ):D
با النسبه لا الاكل الحب شمسي هو اغلب الي با السوق به سوس لو تلاحضون حتا حق الاوادم نصه مسوس بس الي يجي با علب حق الطيور ما ادري عنه هو افضل من حق الاوادم
و غير كذا السريلاك هو من اهم مسببات الاسهال ( وانتم كرامه )
و نشوف الشباب و تجاربهم
مجنون عويشق
31-03-2009, 06:53 PM
السلام عليكم ورحمة الله
هلا فيك اخوي bamk
جزاك الله الف خير على هذا الطرح وماقصرت على جميل التعبير واسلوب الكتابه الاكثر من رائع
بالنسبه لموت الافريقي ..
لان الى الان ولله الحمد لم يكتب احد عن موت طائره الامازوني او اي نوع اخر من بداية شرائه
وهذا يدل وبالتأكيد على ان الكاسكو نوعا ما رخيص ...وهذا يدل على انتشاره
بالنسبه لموت الفروخ
يظل الجواب مكتوم ولانعرف ماهو السبب ..واخوي الخبراء ..مره من المرات شرح طيره وحصل فيه قزاز !!!!!
ولكن قد يفرق من طير الى اخر ...ولانستبعد ان يكون الموت بسبب الاكل وسوء التغذيه
ولكن المشكله تكمن في كون الطائر انه يرفض ان يأكل الانواع المفيده وللاسف
ننتظر اراء الاخوان
بارك الله فيك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك على طرح الموضوع الهام.
وأعتقد أنه ينبغي علينا ان نتبع طريقة منهجية في البحث عن الأسباب,
والمنهجية هي طرح أسأله, والأسألة هذه يجب أن تختار بعناية حسب قرائه الباحث وتوقعاته
وتسمى في مناهج البحوث, الفرضيات.
وبعد ذلك نقوم بجمع الأجوبه ومناقشتها وتحليلها للوصول لتشخيص فعلي بمستوى ثقة معين.
نحن الأعضاء حالياً نعتبر عينة البحث, وهذه العينة تجرى عليها الدراسة, ثم تعمم على الكل.
عزيزي لا أود أن اطيل , ولكن هذا الموضوع في ذهني منذ زمن, وسبب تأخري عن كتابته هو أنه يجب أن يصاغ بطريقة ممتازة, وأنه سوف يستغرق وقت وجهد كبير ويحتاج لدعم وإشراف من إدارة المنتدى.
لذلك سأترك المجال للأعضاء, ولكني سأعتبر موضوعك مرجع مهم لموضوعي القادم.
أتمنى أن تضيف بعض الأسألة لموضوعك, التي أود الحصول على اجابات عليها.
1- من أين اشتريت الببغاء, وكم عمره وما نوعه؟
2- كم بقي عندك ثم مات, وكم استمر مرضه؟
3- ماذا كنت تطعم ببغائك خلال اسبوع قبل أن يموت؟ ومن أين اشتريت الغذاء؟
4- ماهي الأعراض التي لاحظتها في ببغائك؟ سواء في لون وطبيعه برازه أو في شكله وسلوكياته؟
5- ماهي الأدوية التي أعطيتها للببغاء سواء خلال مرضه أو قبل؟
6- هل لمست ببغائك أو حاولت لمسه واللعب معه أو تدريبة؟ (أذكر تجربتك بالتفصيل إن أمكن).
هذا ما يحضرني من الأسألة وأنا متأكد أنه توجد أسأله هامه غيرها, أتركها للأعضاء.
أتمنى تفاعل كل من مات لديهم ببغاء, أو لديه معلومات عنه, حتى نصل لنتيجة جدية وعلمية.
أعتذر عن الإطالة
تحياتي
جزاك الله خير اخوي مخاوي برشلونه
نعم قد تكون سبب ولكن بعض الفروخ يتم تعبيتها بجميع الفتمينات والمعادن ومع اقرب تغير للجو يموت الطير
وانا اتفق معك في جميع ما ذكرت نعم الضوء مهم جدا جدا في تقوية جسم الطير ولو لاحظنا عند تعريض الطيور للشمس تزداد نشاطا
واغلب الهواه لا يعرضون الطيور للشمس في الطبيعه الطيور تقضي فترة النهار معظمه في الشمس
جزاك الله خيرا اخي العزيز
الخبراء والله مدخلتك الرائعه جزاك الله خيرا
نعم اخي قد يكون تغير الجو عامل من العوامل الرئسيه في وفاة الطير
اما بذور تباع الشمس نعم قد تكون بها سوس
السريلالك بعض الهاوة يقول انها مفيده والبعض يقول انها مضره
قد تكون ضاره لرتفاع معدل السكريات فيها
اسئل الله ان يعوضك خير
اشكرك
الاخ الفاضل / مجنون عويشق
بس مداخلتك هي الاروع والاجمل
اسئل الله ان يحمي طيورك من كل شر
نعم قد يكون الكاسكو رخيص نوع ما ولكن ما الفائده اذا كان مثل الهولندي وانا اعتبره هدر للمال
بالنسبه لموت الفروخ
والله ان ها اصبحت لغز يصعب حلها بالنسبه لموضوع الاخ الخبراء انا تابعت الموضوع جيدا كان الموضوع عباره عن حصاه وليس قزاز
قد يكون ايضا الغذاء غير متكامل
وانا رايت ان اكثر الاعضاء يطعمون الطير بذور تباع الشمس بشكل كبير ويعطونه فاكهه مره واحده اسبوعيا وانا اعتبر هذا خطا يجب العتدال في الغذاء
صحيح قد يرفض الطائر الاطعمه المفيده
وقد يكون السبب من المربي بحيث انه لا ينوع الطعام ويعتمد على البذور فقط فهذي اكير مشكله
جزاك الله خير يا اخي الفاضل ما قصرت
نتظر باقي الاعضاء:)
انا طيري يحتضر (ادعولة ان الله يخلية) ...
وديته للعيادة اليوم وقالت لي البيطرية ان المرض الي فيه قديم وانه لو راحت تفحص الطيور الي في المحل كلها بتكون حامل للمرض ... وان الطير لما يغير جو ويطلع من المحل ويبدا ياكل عدل عند صاحبه تبدا الاعراض تطلع له سواء خلال اسبوع او شهر ... ومن ها الامراض الي طلعت في طيري السلمونيلا والفطريات في البراز ...
وعن أكل طيري كنت اعطية الحب الشمسي وكان ياكلة بكميات قليلة واعطية السيريلاك المخصص للكاسكو 3 مرات في اليوم وكل يوم تقريبا كنت أعطية ربع تفاحه ... وكنت امحافظة علية من البرد ولا اشغل المكيف واغطي القفص وقت النوم ...
ادعو لطيري ان الله يعافيه ...
مشاعل
31-03-2009, 11:43 PM
شريت كاسكو بـ1/9 رمضان
ومات بـ 15/9
العمر 4 او 5 شهور
هولندي محجل
اليف جدا لدرجة اني المسه واوكله من اول يوم شريته
كنت مره احطه بغرفه مكيفه ومره بغرفه حر
الأكل كنت اعطيه سيريلاك واحط معه سكر لانه مايحبه الا بسكر
وكنت اعطيه بالاسبوع الثاني ذره الجاهزه المطبوخه وربع تفاحه يوميا ً مع الحب الشمسي والفول السوداني بصحن القفص مايطلع ابد :rolleyes:
جاه اسهال زي الماء ومعه براز اخضر الله يكرمكم ..
وكان خامل ونايم ونافش الريش وانا احسب ان فيه نوم :(
وديته البيطري قال اقطعي عنه السريلاك وعطيه فلفل رومي يفتح شهيته
بس مارضى ياكل 24 ساعه ما اكل .. بس يشرب ماء ..
عطاني علاجات بس الطير مات من بكرى :( ..
ملاحظه / انا ماشكّيت باللي باعني اياه لانه قال لي لو يمرض الطير خلال اسبوعين رجعي لي اياه واعطيك فلوسك ..
والله يعوضني .. ;)
hazzz
31-03-2009, 11:51 PM
السلام عليكم
خي الفاضل والحمد لله قبل كل شي اسمح لي ببعض المداخلة في هذا الموضوع الخطير
هذه الظاهرة وهي موت فروخ الكاسكو لم تظهر الا من فترة عام او عام ونصف فقط بعد منع
الاستيراد وقبل ذلك كنت اشتري واربي وابيع منذ اكثر من عشر سنوات لم يمت
عندي طير واحد ولم اضع في يوم من الايام اي دواء او فيتامين لاي طير
سواء هولندي محجل او مصيود وحتي عندما كان احداها يمرض كان يتعافي بعدها بسرعة
بعد كورس مضاد حيوي بسيط او مطهر للامعاء في حالة الاسهال
ولكن الحين ماان تبدأ علامات المرض علي الطير فتجد حالته تدهور بسرعة سواء
عدوي تنفسية او اسهال او حتي بدون اعراض واضحة سوي الخمول والامتناع
عن الاكل وماهي الا مسألة وقت قبل ان يفارق الحياة ولاتجدي معه اي ادوية
او فيتامينات او تدفئة او غيره ميت يعني ميت مافي فايدة وغير معلوم للحين السبب
الحقيقي وراء هذه الظاهرة . احتمال الاكل واحتمال الجو او وباء منتشر حاليا
وايضا ملحوظة هامة احب ان اضيفها وهي ان الاسابيع الاولي بعد وصولها من الاستيراد
هي اخطر مرحلة بعمر الفروخ ومعظم الوفيات تحدث فيها بسبب النقل او الاجهاد
او العدوي بسبب الاختلاط في المحجر ولذلك في هذه الفترة يجب الاحتراس
من التقلبات الجوية والمكيفات واحيانا الكرم الذائد من قبل المربي في موضوع
التغذية فتري بعض الاخوة ما ان يشتري الطير وحتي يضع له شتي صنوف الغذاء
ابتداء من السيريلاك القاتل وجميع اصناف الخضروات والفاكهة والحبوب والتي تتسبب
احيانا بتلبك معوي واسهال للفروخ بسبب تغير العادات الغذائية تبعها
والحين ساضع لكم طريقتي مع الفروخ الجديدة والحمد لله بعد ان اتبعتها لم يمت عندي طير للان
1-من اول يوم اضع طارد للديدان الداخلية والطفيليات وهي اقراص wormex
لمدة يوم واحد وتكرر بعد اسبوعين
واضع نقط ivermectin المخصصة للطيور نقطة خلف رقية الطير وذلك للقضاء علي الفاش
الطفيليات الخارجية وبعض الديدان الداخلية
وذلك بعد ان لاحظت ان الطيور تصاب بها اثناء عماية الاستيراد والنقل في صناديق صغيرة
مما يضطرها لاكل الفضلات والاوساخ تحت ارجلها والمختلطة بالطعام طبعا وقد شاهدت
بعيني بعض الديدان واليرقات في براز الطيور اكرمك الله بعد عدة ايام من الشراء
فتخيل وضعية فرخ صغير مصاب بديدان وطفيليات تمتص دمائه وغذائه ويصاب ايضا
بعدوي ويمتنع عن الاكل ستكون نهايته لامحالة الضعف والتسييف والمرض واخيرا الموت
2-اضع لها بودرة Flumequine وهي للوقاية من الاصابة بالاي كولاي والسالمونيلا
وبعض الامراض المعوية وذلك بجرعة وقائية كما هو مكتوب علي العبوة الدوائية
وهي 1 جم لكل 2 لتر ماء لمدة 7 ايام
3-وبعد ذلك اضع فيتامينات واملاح معدنية لمدة 3-5 ايام ومنها العديد بالسوق
مثل اورنيفيتا او كوليفيت ام
اما عن الغذاء لااضع لها اي خضروات او فواكه من البداية حتي لاتصاب بالاسهال
فقط اضع لها الجزر والحبوب المنبتة والبيض المسلوق وعظام الدجاج مرتين اسبوعيا
بجانب البسكويت الغير مملح ورقائق الكورن فليكس بجانب بذور عباد الشمس
وابتعد تماما عن السيريلاك
وممنوع اي تحميم او تدريب او اجهاد للفرخ لفترة 6 اسابيع كاملة من يوم الشراء فقط
مراقبة اكرمكم الله البراز وتنفس الطير وتحسس صدره يوميا للتأكد من عدم وجود
اي بوادر للتسييف
وطبعا لاتنسي الدعاء لله بان يحفظها ويكتب لها النجاة
واخيرا تقبلوا تحياتي ودعواتي لكم جميعا بان يحفظ الله طيوركم من كل شر
الاخ سكر مدا خلتك السكر
اولا انا الذي اشكرك
نعم قد اكون قد تسرعت في كتابة الموضوع
ولكن والله الموضوع محير في راسي ومعقد
لذالك كتبت الموضوع بهذي الطريقه
وا ن شاء الله تتوفق في موضوعك القادم
انا اضع الموضوع تحت تصرفك
لك مني جزيل الشكر
العضو NOO
اسئل الله ان يرد لطيرك الصحه والعافيه
نعم قد يكون هذا سبب اخر اختلاط الطيور المريضه بالسليمه
اشكرك جزيل الشكر
مشاعل
اسئل الله ان يعوظك خير
الاخ hazzz
لك مني اطيب تحيه
والله اني لا اختلف معك في شئ ذكرته ولكن هذي وجهة نظر
لك جزيل اشكر على التوضيح
نتظر اراء ومشاركات الاخوه الاعضاء:)
Madrid Spirit
01-04-2009, 03:15 AM
رايي بمنتهى البساطه و اتمنى انه ما يزعل حد مني
الاهمال
لو مربي الطير عنده علبه اسعافات اوليه بيطريه
كان يقدر يعالج اي مرض ببدايته و يتفادى موت الطائر
بس الشخص ما يجيب اي دواء للاسعافات الاوليه
و يوم يمرض الطائر ما يعرف وين يروح فيه
يضيع الوقت و يموت الطائر
وجهة نظر لا اكثر
لو كل شخص اهتم بمواضيع الرعاية باذن الله تقل نسبة الوفيات بكثير
السلام عليكم
اشكر الاخ bamk على طرح الموضوع..
طبعا انا واحد من الي مات فرخ كاسكو له والله ماكان في اهمال مثل مايقول الاخ مدريد
بالعكس انا كنت مهتم فيه من ناحية الاكل وعدد ساعات النوم والدفا والنظافة في الطير والقفص
لاكن للاسف مرض ومات ..
وانا عندي نظريه بالنسبه لموت فروخ الكاسكو نحن نرى ان فرخ الكاسكو يؤخذمن امة بعد الفقس
مباشره ويتم اطعامه بطرق مختلفة واغذيه منوعه منها مايناسب الفرخ ومنها مالايناسبه
ونحن نعرف انه في بني الانسان الطفل الذي يرضع من امه تكون لديه مناعه من الامراض
بعكس الطفل الذي يرضع صناعي معرض دائما للامراض وهي حكمة من الله عزوجل
وكذالك هو الفرخ عندما لاتطعمة امه لاتكون لديه مناعه من الامراض وتنقصه التغذيه السليمه
ولقد رايت برنامج عن الطيور والفروخ وهي ان الام تقوم على مضغ الطعام حتى يصبح
مادة لزجه جداً وتقوم على اطعام فراخها منها وهذي المادة عباره عن غذا يحتوي مادة مفيده
مغذية وتعطي الفرخ مناعه كذالك كما هو الحال لدى الطفل في حليب الام يحتوي على مواد
تعطي الطفل مناعه من الامراض ..
لذالك الفرخ عندما يؤخذ من امه يفتقد كل ذالك كما ان الام تعرف عن طريق الحس درجة الدفء
المناسبة للفرخ فيما ان الانسان قد لايستطيع فهم ذالك كما انها تعرف متى يكتفي من الطعام
ومتى يحتاجة بينما نحن قد نضر الطائر بكميه كثيرة او قليله من الطعام.. وما أيلا ذالك من اشياء
كثيره يجهلها الانسان في تكوين الطائر لذلك تموت الفروخ وحتى لو عاشت فهي في تكوينها
الداخلي لديها بنية ضعيفة لو اصبحت ام سوف تنتج فروخ ضعيفة جدا وبالتالي تموت..
عموما هي وجهة نظر لا اكثر اتمنى ان اكون وفقت في الطرح ..
وعلى فكرة الاخ hazzz اعتقد انه اصاب اعتقد انه على كل مربي للفروخ انه يعمل بنفس طريقته
والحذر من جميع الاحتمالات التي قد تحدث للطائر..
سلامي ..............
حب استطلاع
01-04-2009, 12:19 PM
اشكر الاخ bamk على طرحه لموضوع يهم كثير من هواة هذا الطائر
بإختصار يا إخوان بنظري وأرجوا من إخواني البحرينين لا يزعلون
لأن هذا الواقع فعلاً
ولا يجيني واحد ويقول أنت متحامل وأنت وأنت ......
بنظري السبب في موت الكاسكو هو
وضع الحجر الصحي في مملكة البحرين
لسبب واحد فقط
وين هالمواضيع إللي نشوفها كل يوم بالهبل
من أعضاء يشتكون عن مرض طيرهم ثم موته
عندما كان إستيراد الطيور مفتوح في السعودية
وأنا شخصياً جربت الشراء في الفترتين
وشفت إن الفروخ إللي كانت توصل عندنا عايشه عند أصحابها للحين
والعكس بالنسبة للفروخ المستورد حالياً من مملكة البحرين
وأرجعوا لما قبل حظر الإستيراد في السعودية
وشوفوا المواضيع والردود ذاك الوقت
وتعرفون الإجابة
تحياتي للجميــــــــــــــــع
bamk لا تورطني :D
ما أقدر والله أدير الموضوع, ضروفي اليومين هذي شوي لك عليها, وهذا موضوعك وفيك البركة.
لكن كمل والشباب متفاعلين ما شاء الله.
وأشوف أهل الخبرة والباع الطويل شاركو ربي يبارك فيهم.
وهذا شي طيب
انت شعلل الموضوع وان شاء الله بنستفيد فوائد ما كنا متوقعينها اصلاً :D
تحياتي يا قمر
الاخ مدريد جزاك الله خير
الاهمال سبب
نعم قد يكون هنالك اهمال غذائي وهو سبب في تدهور صحة الطير
اما عن الجانب الاسعافات الاوليه
فعندما يمرض كثير من الاعضاء يشترون صيدليه كامله من الادويه مع ذالك يموت الطير
ولو طبق الهاوي كلام الاخ الفاضل hazzz جزاه الله خير.... نعم ولو تابع مواضيع الرعايه ايضا
لاكان خير له
اشكرك على مداخلتك وعلى وجهة نظرك جزاك الله خير
الاخ الفاضل: كاجو
اطيب تحيه لك
نعم ...نعم قد يكون هذا عامل مؤثر تؤخذ الفروخ من الامهات بعد الفقس مباشره
قد يطعمونها بعض الاطعمه ولكن هذا لايجدي نفعا فمناعتها ضعيفه بمقارنه من الطير الذي يبقى
مع امه حتى يعتمد على نفسه
نعم الطفل الذي يرضع من امه يكون لديه مناعه ممتازه من الطفل الذي يرضع من الحليب المصنع
وهذي حكمة الله سبحانه وتعالى
صحيح الام تسطيع معرفة اذا كان الفرخ يحس بدفء والشبع الوجوع ولكن لا يستطيع الانسان معرفة ذلك
والام تسطيع تنويع وجمع الطعام المفيد والمناسب للفراخ
والهاوي لا يستطيع ذالك ابدا ابدا
صحيح قد ينتج ضعف وعدم القدره على مقاومة الامراض
وارجوا من جميع الاعضاء تطبيق كلام الاخ الفاضل hazzz
والله مداخلتك جميله ووجهة نظرك مفيده جدا
عوضك الله خيرا
الاخ حب الاستطلاع
انا الذي اشكرك
الحجر الصحي
انا لا اعلم عنه شئ
فبعض الاخوان يقول ان الحجر الصحي هو السبب لخلط الطيور المريضه بطيور السلمه
اما قد يكون الطيور المريضه مصابه في الجهاز التنفسي الامراض الاخرى
صحيح عندما كان الاستيراد مفتوح لم اسمع شئ عن مرض الا قليل او نادر
وانا والله موضوع انفوانزا الطيور محيرني جداجدا
حل هو اشاعه ام انه بالفعل موجود ولكني اظن انه اشاعه والله اعلم
ارجوا من الاخوه توضيح ذلك
مداخله رائعه جدا
تحيه طيبه لك
الاخ سكر
انا مو حاب اورط ولا حاجه :)
الموضوع موضوعك والبيت بيتك :D
وارجوا ان الموضوع قد يفيدك في موضوعك القادم وسنكون يدا واحده باذن الله
وما عليك ان شاءالله الموضوع يشعلل المنتدى كله
وباذن الله يكون هذا الموضوع يفيد ويستفاد منه
لك اجمل واطيب وارق تحيه
ارجوا من بقية الاعضاء التفاعل مع الموضوع ولو بقليل
مشاركتكم ورايكم يهمني والله جدا ;)
سر حبي
01-04-2009, 11:33 PM
احد الاخوان جزاه الله كل خير نصحني بعدم شراء الكاسكو وانا كنت جاهز لشراء الكاسكو بحلقه الطيور بجده
وقالي حرفيا
(مناعه زغلول الحمام اقوى من مناعه الكاسكو الفرخ..يقصد الدفعه الجديده)
هنا مكمن السر
المعلومه ليست متاحه للجميع
ولنفترض اشتريت ببغاء جديد
اولا
الاكل الصحي
مابين فواكه وخضار والتعرض للشمس باستمرار والاستمرار عالمضاد
والاخير غير مرغوب فيه كثيرا
لان اغلب الطيور ماشي عالمضاد واقصد الكاسكو
فالاخر تمنياتي للجميع بالتوفيق والف تحيه لكاتب الموضوع
الخبراء
02-04-2009, 08:33 AM
السلام عليكم ورحمة الله
هلا فيك اخوي bamk
جزاك الله الف خير على هذا الطرح وماقصرت على جميل التعبير واسلوب الكتابه الاكثر من رائع
بالنسبه لموت الافريقي ..
لان الى الان ولله الحمد لم يكتب احد عن موت طائره الامازوني او اي نوع اخر من بداية شرائه
وهذا يدل وبالتأكيد على ان الكاسكو نوعا ما رخيص ...وهذا يدل على انتشاره
بالنسبه لموت الفروخ
يظل الجواب مكتوم ولانعرف ماهو السبب ..واخوي الخبراء ..مره من المرات شرح طيره وحصل فيه قزاز !!!!! ما صار قزاز صار حصاء لون ابيض و اذا جاه ماء يصير شفاف تقل قزاز و اذا نشف يصير ابيض و انا من العجله غسلته و انعميت و صرحت انه قزاز ( وش عند التركي صرح ):D
ولكن قد يفرق من طير الى اخر ...ولانستبعد ان يكون الموت بسبب الاكل وسوء التغذيه
ولكن المشكله تكمن في كون الطائر انه يرفض ان يأكل الانواع المفيده وللاسف
ننتظر اراء الاخوان
بارك الله فيك
بس ما توقع انه من التغذيه اتوقع ان بعضاء الي مات عندهم انه يخاف عليه اكثر من نفسه و يعتنيبه اكثر من الاادمي و مات
سر حبي
انا الذي اشكرك
طبعا مناعة زغلول الحمام افضل مليون مره من فرخ الكاسكو < مدري وش السر
نعم اخي العزيز
يجب تعرض الطير للشمس مده طويله وليس 10 و 5 دقايق
تنويع الطعام
يجب تنويع الطعام ولكن بعتدال
والكاسكو الان في الاسواق يحتاج صيدليه ادويه
اشكرك
الخبراء اطيب تحيه لك
نعم فبعض الهاوه قد يهتم بطيره اكثر من نفسه البعض الاخر لا يهتم مجرد تقديم الطعام فقط
اشكرك على العوده والمشاركه الرائعه ;)
بعض الاعضاء يهتمون بالتدريب والترويض وينسون اهم شئ الصحة الطير
ارجوا من الاخوه الاعضاء التفاعل مع الموضوع ولو بقليل
zaherdb
02-04-2009, 02:30 PM
السلام عليكم
أخي الفاضل والحمد لله قبل كل شي اسمح لي ببعض المداخلة في هذا الموضوع الخطير
هذه الظاهرة وهي موت فروخ الكاسكو لم تظهر الا من فترة عام او عام ونصف فقط بعد منع
الاستيراد وقبل ذلك كنت اشتري واربي وابيع منذ اكثر من عشر سنوات لم يمت
عندي طير واحد ولم اضع في يوم من الايام اي دواء او فيتامين لاي طير
سواء هولندي محجل او مصيود وحتي عندما كان احداها يمرض كان يتعافي بعدها بسرعة
بعد كورس مضاد حيوي بسيط او مطهر للامعاء في حالة الاسهال
ولكن الحين ماان تبدأ علامات المرض علي الطير فتجد حالته تدهور بسرعة سواء
عدوي تنفسية او اسهال او حتي بدون اعراض واضحة سوي الخمول والامتناع
عن الاكل وماهي الا مسألة وقت قبل ان يفارق الحياة ولاتجدي معه اي ادوية
او فيتامينات او تدفئة او غيره ميت يعني ميت مافي فايدة وغير معلوم للحين السبب
الحقيقي وراء هذه الظاهرة . احتمال الاكل واحتمال الجو او وباء منتشر حاليا
وايضا ملحوظة هامة احب ان اضيفها وهي ان الاسابيع الاولي بعد وصولها من الاستيراد
هي اخطر مرحلة بعمر الفروخ ومعظم الوفيات تحدث فيها بسبب النقل او الاجهاد
او العدوي بسبب الاختلاط في المحجر ولذلك في هذه الفترة يجب الاحتراس
من التقلبات الجوية والمكيفات واحيانا الكرم الذائد من قبل المربي في موضوع
التغذية فتري بعض الاخوة ما ان يشتري الطير وحتي يضع له شتي صنوف الغذاء
ابتداء من السيريلاك القاتل وجميع اصناف الخضروات والفاكهة والحبوب والتي تتسبب
احيانا بتلبك معوي واسهال للفروخ بسبب تغير العادات الغذائية تبعها
والحين ساضع لكم طريقتي مع الفروخ الجديدة والحمد لله بعد ان اتبعتها لم يمت عندي طير للان
1-من اول يوم اضع طارد للديدان الداخلية والطفيليات وهي اقراص wormex
لمدة يوم واحد وتكرر بعد اسبوعين
واضع نقط ivermectin المخصصة للطيور نقطة خلف رقية الطير وذلك للقضاء علي الفاش
الطفيليات الخارجية وبعض الديدان الداخلية
وذلك بعد ان لاحظت ان الطيور تصاب بها اثناء عماية الاستيراد والنقل في صناديق صغيرة
مما يضطرها لاكل الفضلات والاوساخ تحت ارجلها والمختلطة بالطعام طبعا وقد شاهدت
بعيني بعض الديدان واليرقات في براز الطيور اكرمك الله بعد عدة ايام من الشراء
فتخيل وضعية فرخ صغير مصاب بديدان وطفيليات تمتص دمائه وغذائه ويصاب ايضا
بعدوي ويمتنع عن الاكل ستكون نهايته لامحالة الضعف والتسييف والمرض واخيرا الموت
2-اضع لها بودرة Flumequine وهي للوقاية من الاصابة بالاي كولاي والسالمونيلا
وبعض الامراض المعوية وذلك بجرعة وقائية كما هو مكتوب علي العبوة الدوائية
وهي 1 جم لكل 2 لتر ماء لمدة 7 ايام
3-وبعد ذلك اضع فيتامينات واملاح معدنية لمدة 3-5 ايام ومنها العديد بالسوق
مثل اورنيفيتا او كوليفيت ام
اما عن الغذاء لااضع لها اي خضروات او فواكه من البداية حتي لاتصاب بالاسهال
فقط اضع لها الجزر والحبوب المنبتة والبيض المسلوق وعظام الدجاج مرتين اسبوعيا
بجانب البسكويت الغير مملح ورقائق الكورن فليكس بجانب بذور عباد الشمس
وابتعد تماما عن السيريلاك
وممنوع اي تحميم او تدريب او اجهاد للفرخ لفترة 6 اسابيع كاملة من يوم الشراء فقط
مراقبة اكرمكم الله البراز وتنفس الطير وتحسس صدره يوميا للتأكد من عدم وجود
اي بوادر للتسييف
وطبعا لاتنسي الدعاء لله بان يحفظها ويكتب لها النجاة
واخيرا تقبلوا تحياتي ودعواتي لكم جميعا بان يحفظ الله طيوركم من كل شر
كفيت ووفيت حبيبي
ما خليت لنا مجال للرد
تحياتي
أخوي هاززز ما قصرت وبيض الله وجهك على المجهود اللي تبذله مع طيورك.
أتمنى اني اكون مثلك في العناية بالطيور.
لكني للأسف ما قد اعطيتهم الا أكل طبيعي فقط.
وأتوقع ان أغلب الأعضاء مثلي.
والسبب في ذلك اننا نشتري الببغاء عشان نربيه, يعني ببغاء واحد بس, وتلاقينا مثل ما قلت نكرمة بزيادة ونظره بدون ما ندري.
أما انت ما شاء الله شكلك تتاجر فيهم, عشان كذا سلوكك سلوك حريص والله أعلم.
على العموم ما قصرت وجزى الله كاتب الموضوع والمشاركين خير الجزاء.
تحياتي
محمدع
03-04-2009, 02:30 PM
اولا اشكركم على الموضوع الطيب الي فعلا يعاني به الاغلب ===
الاخت مشاعل سبحان الله صارلي نفس ما صار لطيرك ====الى الان ماتو عني 2 ==ابصراحه تعبت من الحزن والله ما اجري شو اسوي -- حد من الاطباء يقول اول ما تشتري الطير لازم اتحقنه ابأبره - اوحد الاخر من الاطباء يقول لا تعطيه ابره لانه بالاساس لا يوجد ابره خاصه للكاسكو --بس عطه فيتامينات ( بودره )---
والله اني حزين اخاف اشتري واحد ثاني او يموت عني --
محمدع
03-04-2009, 02:33 PM
اولا اشكركم على الموضوع الطيب الي فعلا يعاني به الاغلب ===
الاخت مشاعل سبحان الله صارلي نفس ما صار لطيرك ====الى الان ماتو عني 2 ==ابصراحه تعبت من الحزن والله ما اجري شو اسوي -- حد من الاطباء يقول اول ما تشتري الطير لازم اتحقنه ابأبره - اوحد الاخر من الاطباء يقول لا تعطيه ابره لانه بالاساس لا يوجد ابره خاصه للكاسكو --بس عطه فيتامينات ( بودره )---والله اني حزين اخاف اشتري واحد ثاني او يموت عني --
حياك اخوي zaherdb
جزاه الله خير اخوي هاززز ماقصر
هلا والله سكر
صحيح الكرم الزياد مصيبه واذا زاد الشئ فوق حده ان قلب ضده < مدري هذي العباره صحيحه :)
يجب الاعتدال في كل شئ
اطيب تحيه لك
الاخ محمد ع
اشكرك جزيل الشكر
موضوع الابر موضوع محير جدا وارجو من ذوي الخبره ان يفدونا في في الامر
الله يعوضك خير
اشكرك
قمة افرست
04-04-2009, 12:27 AM
السلام عليكم بالنسبه للابر لا يوجد مصل مضاد للوقايه بالنسبه للببغاوات ولكن في حالة المرض يوجد اكثر من مصل
بالنسبه للوقايه يعطى الطير اي نوع من الفتمينات الجيده اول كل ثلاثه ايام من كل شهر ويعتبر للوقايه فقط
اما بالنسبه لموت الكاسكو فهو امر مقصود يعني الطيور تجي مريضه
قمة افرست كلامك مختصر ومثير!!!
يا ليت توضح لنا بشكل أوسع عشان نقدر نثير نقاطك للنقاش يا غالي
أشكرك بالنيابة عن أخوي bamk وأتمنى لك ولكل المسلمين التوفيق.
تحياتي
اخوي سكر اعتقد الي يقصده قمة افرست هو النقط الي توضع في ماء او البودره وهذي مهمه جدا لطير وهي عباره عن فيتامينات وقايه من الامراض توضع بشكل دوري بين فتره والاخرى للطيور من اجل صحه قويه لطير ومهمه ايضاً في فترة القلش لطائر..
موضوع جيد ...
بس بصراحة هناك شيء غفلنا عنه وهو ان الببغاء من أصلة مريض و ما بطلع عليه المرض الا لما نشترية و نحطه عندنا بالبيت و بعد ملاحظة انتوا شفتوا محلات الطيور شلون شكلها
كل الاقفاص مكدسة مع بعض و ما في مكان لتهوية جيدة او نظافة جيدة و عندما يستوردون الطيور تكون مكدسة باقفاص و النسم مكتوم تقريباً وعلى طول الرحلة للبلد وقد يكون بعضها عادى الاخر بالمرض
يعني مافي عناية جيدة من أصلها أنتوا شوفوا الغرب عندهم عناية بالحيوانات بشكل ما تتصورونة انا شفت بنفسي عندهم مراكز خاصة تقوم بالعناية بالببغاوات و الاهتمام فيها منذ صغرها يعني مهتمين فيه بأكلة و شربة و صحتة و يعطون عليه شهادة طبية بأنة هذا الطير سليم و ما يشتكي من اي مرض
و هناك قوانين تلزم بالمربي حتى في عندهم ضرايب على من يقوم برعاية حيوان يعني بيعلمون الواحد ان تربية الطيور مو لعبة و من هني يعمرون واايد بسبب هذا الاهتمام الجيد
اما عندنا بالخليج محلات الحيوانات أهملت نقطة الاهتمام بالطيور و اذا بيستوردونها يستوردونها من مزارع رخيصة و لا تراعي اي من الشروط الصحية ومن هني المشكلة و اساسها حيث يستوردون الطيور مريضة
بسبب قلة الاهتمام و العناية فيها و بعد ما تلاحظون ان لما تدخلون المحلات تواجهكم روائح كريهة هذا بسبب الاهمال ...... وليست المشكلة فينا احنا لما نهتم بالطير نهتم فيه وبضمير و نراعي كل الاشياء و الناصيح المهمة في تربية الطير و انا اشوف محد قصر مع طيرة يعني كل واحد مسوية طيرة يا دهينة لا تنكتين و هو على هذا المنوال كان بيعيش سلطانة زمان و بيكون سعيد بس للاسف احنا اللي انغشنا وكانت فعلا خسارة فاتحة على هذا التعب يعني احنا نتعب و نهتم في الطير بس للاسف الطير المشكلة فيه هو مو في اسلوب اهتمامانا فيه ....
هذا كل اللي عندي ^^ و ارجو اني ما طولت عليكم ...
الخبراء
07-04-2009, 04:46 PM
موضوع جيد ...
بس بصراحة هناك شيء غفلنا عنه وهو ان الببغاء من أصلة مريض و ما بطلع عليه المرض الا لما نشترية و نحطه عندنا بالبيت و بعد ملاحظة انتوا شفتوا محلات الطيور شلون شكلها
كل الاقفاص مكدسة مع بعض و ما في مكان لتهوية جيدة او نظافة جيدة و عندما يستوردون الطيور تكون مكدسة باقفاص و النسم مكتوم تقريباً وعلى طول الرحلة للبلد وقد يكون بعضها عادى الاخر بالمرض
يعني مافي عناية جيدة من أصلها أنتوا شوفوا الغرب عندهم عناية بالحيوانات بشكل ما تتصورونة انا شفت بنفسي عندهم مراكز خاصة تقوم بالعناية بالببغاوات و الاهتمام فيها منذ صغرها يعني مهتمين فيه بأكلة و شربة و صحتة و يعطون عليه شهادة طبية بأنة هذا الطير سليم و ما يشتكي من اي مرض
و هناك قوانين تلزم بالمربي حتى في عندهم ضرايب على من يقوم برعاية حيوان يعني بيعلمون الواحد ان تربية الطيور مو لعبة و من هني يعمرون واايد بسبب هذا الاهتمام الجيد
اما عندنا بالخليج محلات الحيوانات أهملت نقطة الاهتمام بالطيور و اذا بيستوردونها يستوردونها من مزارع رخيصة و لا تراعي اي من الشروط الصحية ومن هني المشكلة و اساسها حيث يستوردون الطيور مريضة
بسبب قلة الاهتمام و العناية فيها و بعد ما تلاحظون ان لما تدخلون المحلات تواجهكم روائح كريهة هذا بسبب الاهمال ...... وليست المشكلة فينا احنا لما نهتم بالطير نهتم فيه وبضمير و نراعي كل الاشياء و الناصيح المهمة في تربية الطير و انا اشوف محد قصر مع طيرة يعني كل واحد مسوية طيرة يا دهينة لا تنكتين و هو على هذا المنوال كان بيعيش سلطانة زمان و بيكون سعيد بس للاسف احنا اللي انغشنا وكانت فعلا خسارة فاتحة على هذا التعب يعني احنا نتعب و نهتم في الطير بس للاسف الطير المشكلة فيه هو مو في اسلوب اهتمامانا فيه ....
هذا كل اللي عندي ^^ و ارجو اني ما طولت عليكم ...
نفس الراي ;)
بس بغيت ازود نقطه و هي مهمه انه المشكله مهب با المصيود حتا الهولندي الي يقال انه انتاج و افضل مات عند الاخ بو فيصل و ما له الى 7 ايام
يعني المشكله مهب با المصيود ولا الهولندي المشكله با الطماع |( التاجر ) او باالحجز الصحي مثل ما قاله واحد من الاخوان ناسي اسمه
كاسكـــو
07-04-2009, 06:08 PM
السلام عليكم ورحمة الله
هلا فيك اخوي bamk
جزاك الله الف خير على هذا الطرح وماقصرت على جميل التعبير واسلوب الكتابه الاكثر من رائع
بالنسبه لموت الافريقي ..
لان الى الان ولله الحمد لم يكتب احد عن موت طائره الامازوني او اي نوع اخر من بداية شرائه
وهذا يدل وبالتأكيد على ان الكاسكو نوعا ما رخيص ...وهذا يدل على انتشاره
بالنسبه لموت الفروخ
يظل الجواب مكتوم ولانعرف ماهو السبب ..واخوي الخبراء ..مره من المرات شرح طيره وحصل فيه قزاز !!!!!
ولكن قد يفرق من طير الى اخر ...ولانستبعد ان يكون الموت بسبب الاكل وسوء التغذيه
ولكن المشكله تكمن في كون الطائر انه يرفض ان يأكل الانواع المفيده وللاسف
ننتظر اراء الاخوان
بارك الله فيك
الكاسكو طائر جميل ومتحدث ممتاز من ناحيه الكلمات والجمل
وهو لايختلف عن الامزوني من ناحيه التحدث بل منافس له
لكن اذكر لك سبب رخص اسعار الكاسكو
اول شي خجوله ماتتكلم عند اي احد الا اذا كان متعود عليه
مناعته ليست قووويه
طائر مزاجي يمكن يتكلم طول الوقت ويمكن يكون طول الوقت ساكت
بعكس الامزوني يتكلم عند اي احد ليس بخجول
ومناعته قويه
ليس مزاجي مثل الافريقي
لا يجلب بكميات كبيره مثل الكاسكو
وهذا سبب انتشار الكاسكو يصل بكميات كبيره للاسواق عكس الامزوني
هذي هي الاسباب في ارتفاع سعر الامزوني ورخص سعر الكاسكو
لكن في النهايه النوعين ممتازه بالتحدث والتقليد
بل هي اكثر طلب عند الهواة
حبيت اوضح الفرق فقط
يعطيكم العافية لكن يا ليت احد يوضح لنا ليش الببغاء ما يموت في المحل أو عند التاجر اذا كان هو مريض من اصله؟
هاوي الكروان
07-04-2009, 07:31 PM
شكراً اخوي
كاسكـــو
07-04-2009, 08:06 PM
الاهمال او عدم الخبره
هي اكثر الاسباب لموت الافريقي
لانها طيور حساسه وضعيفة المناعه تيار هوائي يقضي عليها ويسبب لها مالم تحمد عقباه
مانصح تربيتها بالاحواش
ولا انصح تربيتها عند المكيفات
وايام الشتاء لا انصح وضعها بمكان بارد
عدم الفلسفه واطعامها اشياء لو يتعود عليها نكتفي بغذاء الطبيعه
نختار له ركن في البيت معتدل لا حار ولا براد ايام الصيف
ايام الشتاء نغطي القفص تماماً ونترك الواجهه الاماميه مفتوحه ونسكرها عند النوم ونفتحها الصباح
مع المراعاة بترك فتحات صغيره لتبديل الاكسجين
يكون عندنا المام بأمراض الببغاء ووضع علاج عباره عن مضادات للأحتياط طبعن هذي لأصحاب الخبره فقط
غير كذا يروح للبيطري
وعند تحميم الببغاء يكون مكان دافي ولا يخرج منه حتى ينشف تماماً
نظافه القفص والمشربات ضروريه
نظافه الاكل ضروريه وعند شراء العلب الجاهزه يراعى مشاهدة تاريخ الصلاحيه
لاتعطي ببغاءك علاج الا بعد البحث والتحري وزياره اكثر من طبيب بيطري
واختار ماهو مقنع وانظر لأراء الاطباء وقولهم هل هي ثابته او متناقضه
نخصص له وقت لذهاب به للبيطري لأخذ تطعيمات ضد الامراض بالسنه مره او مرتين
الملاحظه بشكل يومي وتفحص الببغاء اثناء الوقوف عنده ومداعبته لاكتشاف مبكر لأي ضرر
عدم الاتكال على اشخاص اخرون لاطعامه وشربه وتنظيف القفص لأن صاحب الببغاء هو افهم من غيره
وقد يلاحظ صاحبه بشكل سريع اي تغير بعكس الاخروون
اطيب وارق تحيه
لكل من شارك وتفاعل في هذا الموضوع
ردودكم بالفعل جعلت الموضوع حيوي ونشيط
واعتذر عن الغياب بسبب الظروف
لي عوده باذن الله تعاالى
سبحان الله على كثر ما تم ذكره هنا سواء مني أو من الأعضاء
إلا أنني أعتقد والله أعلم أن السبب الرئيسي هو تعريض الببغاء للتيارات الباردة من المكيف,, خصوصاً في أيام الحر,,,
غالباً وقت شراء الببغاء يقوم المشتري بوضعه في السيارة ويقوم بتشغيل المكيف,, ويبدأ المرض,,,
تحياتي
روهلات المعالي
01-05-2009, 11:17 PM
بارك الله فيكم على الفائدة التي ستعم للجميع من قراءة هذه الأراء
وحمى الله طيورنا من كل سوء
زياد محمد
01-05-2009, 11:53 PM
:D هلا اخواني اوافق معك بارائكم ؟؟ وانصح الهواة بعدم شراء اي طير فرخ يعني صغير ماياكل بنفسه ؟؟ يفضل الطير الذي ياكل بنفسه وشكرا اخونا على الموضوع المفيد
الطائرالصغير
01-11-2009, 08:48 PM
السلام عليكم
عندي كم سؤال لو سمحتم؟
1-هل الفاش نفس القمل او الجرب؟
2-وين اقدر احصل الدواء -- ivermectin -- panmectine 5--- تراني عجزت ولا حصلتهم في البحرين؟
3- هل في بديل عن هذا الدواء؟
تكفووووووووووووووووووووووووووووون ساااااااااااااااااااااعدوووووووووووووووني
سياره بدون مكيف
02-11-2009, 06:46 AM
السلام عليكم من وجهت نضري ولا يهناااان الجمااعه
تكيررر الخضاار والفواكه في حياات الببغاء هو امررر مهم
والسلام عليكم
Powered by vBulletin Version 3.8.8 Alpha 1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd