منتديات تو زوو - رأيي صواب يحتمل الخطأ , و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب (تحديد جنس الببغاء الافريقي)

منتديات تو زوو (http://www.2zoo.com/vb/index.php)

- قسم هواة الببغاوات (http://www.2zoo.com/vb/forumdisplay.php?f=31)

رد: رأيي صواب يحتمل الخطأ , و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب (تحديد جنس الببغاء الافريقي)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Animal-5-Lover (المشاركة 1982625)

| طآلمآ أن الحركة شوهدت على "اكثر" من طائر واحد

وما اعتقد ان كل الذكور تسويها ، لكن "الـأغلبية" <~ لها طقوسها الخاصة

وهذي ملـآحظة قوية على السلوك ، يعني الـاغلبية يهتمون بالمظهر الخارجي للتفريق

لكن الـأجآنب اللي لـاحظو هذا الشي وطلعو هذا البحث ، كانو مهتمين بكل تفصيلة

[ سواء حركات ، مرض ، ردات فعل ]

وكمان اللي يأكد الكلـام ، أن الطيور اللي عملو عليها الـإختبار ، معاها شهادات

وما زلت أعتقد و أؤمن بوجود تفآصيل أخرى لـآ يعلمها إلـآ الله ..

إحترآمي لك أبو محمد .

محايد في ارائك اخوي عبدالله دائما

اشكرك على المرور .

رد: رأيي صواب يحتمل الخطأ , و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب (تحديد جنس الببغاء الافريقي)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصقر122 (المشاركة 1982689)

يا اهلا ابو محمد
موضوع رائع بروعتك

ومن المحتمل ان يكون هذا الكلام صحيح

ولكن

انا لا استطيع التفرقه بين الذكر والانثى كغيري من المربين
ولكن طيري صنفه اكثر من شخص محترف وله خبره طويله
بأنه انثى وجميعهم قال انه انثى وبنسبة تتجاوز 90%

ورغم ذلك يقوم بنفس الحركات التي شاهدتها في المقاطع اعلاه

والله احترنا يابو محمد

ولكن سأكون اكثر دقه وتركيزا على قدمه في المره القادمه ولي عوده

موضوع رائع يستحق التقدير

انا مثلك كنت اعتقد وما زلت اعتقد بأن كوكو انثى

مع ان الحجل من الحجول القديمة وفيها حرف X مع سنة التفقيس 2005

ولكن السلوك والله اعلم ذكر وجاري البحث .

اشكرك وبأنتظار عودتك من جديد

رد: رأيي صواب يحتمل الخطأ , و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب (تحديد جنس الببغاء الافريقي)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صمت الأمل (المشاركة 1982701)

وعليكم السلام ورحمة اللهـ وبركاتهـ ..

أولا ألف شكر على مجهوداتكـ وبحثكـ في عالم الببغاء الأفريقي واكتشاف الكثير والكثير من الروائع سواء في التدريبات أو تصرفاتها الطبيعيهـ وفهم سلوكياتها أكثر .. :freind:

وثانيا اللهـ يحفظ لكـ كوكو وشجاع من كل شر ويخليهم لكـ .. :)

موضوع تحديد جنس الأفريقي موضوع كبييير بسبب قلة الفروقات بين الذكر والأنثى في الشكل الخارجي .

لكن مهما كان لازم يكون بينهم فرق في التصرفات والطبع بحكم اختلاف جنسهم ..

الذكر في العادهـ هو اللي يبدأ بالخطوهـ الأولى في عملية التزاوج في أغلب انواع الطيور ,, وهذا اثبات لنظرية الرجل برأيي المتواضع . :p

أيضا بحثت في الموضوع هذا ولقيت نظريهـ أخرى .. وهي صارت معي في ببغائين افريقي وأعتبرها بسبب مروري بها صحيحهـ ..

ان الذكر أكثر عدوانيهـ من الأنثى ..

ببغائي الأول (( هاجد )) كان لعبهـ خشن جدا ويعض كل اللي قدامهـ ويهاجمنا أحيانا بقصد اللعب .. :o

بينما ((كوكو )) تصرفاتها ناعمهـ حتى في لعبها ,وتعض ألعابها فقط وتتكلم معهم .. وايضا اذا احد من اخواني لعب معها بخشونهـ ماترد عليهـ بخشونهـ مثل ببغائي الأول .. ياتهرب او تزعل في الزاويهـ :D

لكن كل اللي قرأت نظرياتهم يتفقون على مقولة ان أقوى نسبة في تحديد الجنس تكون بالذيل, وتصل نسبة صحتها الى 95%..

هذي صورة ذيل الأنثى :

http://www.4u-arab.com/up/upfiles/byt52484.bmp

صورة أقرب :

http://www.4u-arab.com/up/upfiles/J5952484.bmp

وهذا الذكر :

http://www.4u-arab.com/up/upfiles/rG952484.bmp

صورة اقرب :

http://www.4u-arab.com/up/upfiles/qfV52484.bmp

وأخيرا وليس آخرا ,, بعد البحث الكبير وسؤال أكبر خبراء الأفريقي بالعالم ,, تم اكتشاف أكبر اثبات للذكر الأفريقي وراح تعرف جنسهـ فورا بمشاهدتكـ لهالمقطع : :eek:

هههههههـ ,, هذي دعابهـ لا أحد يصدق ..!! :D

الف شكر لكـ مرة أخرى ابو محمد على طرح هذا الموضوع المهم واللي يشغل بال كثير من المربين .. :freind:

وان شاء اللهـ نستفيد من خبرات الأعضاء في ملاحظاتهم الشخصيهـ بعيدا عن التعصب لرأي واحد .. :)

ولي عودهـ بعد البحث أكثر في هذا الموضوع ..

بالتوفيق للجميع ,, وفي أمان اللهـ .

مناقشة هادفة مع ادلة مدعومة بالصور والفيديو تستحق الثناء والشكر

بالنسبة لريشة الذيل والاجنحة احتمال تمييزها ولكن لا نستطيع الجزم والنسبة قليلة

لان بعض الطيور بسبب نقص الكالسيوم تختلف من طائر الى طائر سواء في اللون او نمو الريش

ولكن لا مانع نستدل بهذه الطريقة مع باقي الدلائل مثل العين وحجم الرأس واستدارته

اشكرك على البحث واضافة مقطع كوكو للتأكيد عن جنسه بدون اي تعب.

وبأنتظار بحثك في الموضوع.

رد: رأيي صواب يحتمل الخطأ , و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب (تحديد جنس الببغاء الافريقي)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بووسلطان (المشاركة 1982746)

انا عندي طير قام يسوي هالحركات عند ماجبت له كاسكو ثاني يعني احتمال 90بالمئة تكون الطريقة صحيحة وهي ترخية الاطراف مع رفع الرجل

افهم من كلامك مؤيد للفكره وترحب بها,,

اشكرك ابو سلطان على المرور .

رد: رأيي صواب يحتمل الخطأ , و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب (تحديد جنس الببغاء الافريقي)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل عبدالله (المشاركة 1982775)

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخوي ابو محمد انت حطمت الرقم القياسي غي عرض اجمل واحسن المواضيع ويعجبني فيك التفاعل والانسجام والحب.....محد قده :88:

وصراحه دائماا مواضيعك مفيده وجميله ورائعه يعني لو بتكلم من اليوم لين بكره ماخلصت الوصف

الحين ندخل في الموضوع

اما عن تحديد جنس الببغاء الافريقي انا اتفق مع اختي انه صحيح انا اشوف ناس كثير يحددون من الذيل واظن ان هذي الطريقه صحيحه

اما عن رفع الرجل ما اظن

تحياتي/اخوك عادل عبدالله :freind:

اشكرك على المجاملة والكلام الطيب الذي لا يصدر الا من كريم مثلك

بالنسبة لعدم اعتقادك بهذا السلوك ربما يكون كلامك صحيح ووجهه نظر احترمها.

رد: رأيي صواب يحتمل الخطأ , و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب (تحديد جنس الببغاء الافريقي)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kingcat (المشاركة 1982828)

موضوع مميز ويحتاج خبرة الاخوة الاعضاء

صحيح محتاج الخبرة وتو زوو غني بالخبرات ومحبين الكاسكو

اشكرك على المرور الرائع.

رد: رأيي صواب يحتمل الخطأ , و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب (تحديد جنس الببغاء الافريقي)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زيـآد (المشاركة 1983362)

اول شي اهنيك على الطرح الاكثر من رآئع ..~

ثاني حاجه بـ النسبه لـ تحديد الجنس بطريقه رفع الرجل <~ هذا اكتشاف جديده وممكن يطلع صحيح ما دام الادله تثبت هذا الشي ..~

بس بصراحه دايم اسمع انه صعب او مستحيل تحدد جني الافريقي بدون تحليل ،، وانا بتجربتي اكتشفت ان الببغاء حقي ذكر ..~

لئن جميع الطرق تنطبق عليه انه يكون ذكر ، مثل لون الذيل يكون احمر كله عكس الانثى الي يكون اطراف ذيلها

بـ اللون الابيض ، وحدقيه العين بعد اذا كانت مستديره تدل انه انثى واذا بيضاويه يدل انه ذكر <~ هاذي هي الي جربته ولاحظتها على كثير من الطيور انه ما يمكن يختلف احد الشرطني ان تلقى ببغاء عينه بيضاويه واطرفا ذيله بيضاء ..~

وفيه خبير سئلته عن طيري هل هو ذكر او انثى ، على طول بدون تردد قالي ذكر!! ، استغربت وقلت له كيف فرقت ..~

قالي الذكر حجمه اكبر من الانثى المعروف بـ{ الجرم } ،، وفي النهايه انا اقول ممكن انك تحدد جنس الافريقي بدون تحليل بنسبه (%90) ..~

تحيـآتي لك ..~

كل كلامك صحيح واتفق معك الا جزئية بسيطة طرحتها في اخر الحديث

عن الخبير الذي سألته وعرف يحدد جنسة عن طريق الحجم والسبب ان بعض

الاناث اكبر حجما من الذكور طبعا بالسنتيمتر ومع ذلك يتم التزاوج والتفريخ ايضا

اشكرك اوخوي زياد على مداخلتك المفيده.

رد: رأيي صواب يحتمل الخطأ , و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب (تحديد جنس الببغاء الافريقي)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طير الهوى (المشاركة 1984627)

،،

مع مجرد كونها علامات طفيفة وبسيطة .. لكن ليه لا ؟

فعلا ً ممكن تكون أحد الفوارق بين الجنسين ..

لكن اللي لاحظته ان الطيور في المقاطع اللي انت حطيتهم .. الذكور ترفع رجلها بدون أي سبب .. لكن في المقطع الخاص فيك وكأن فيه احتمالية ولو بسيطة ان (كوكو) كان يحاول يمسك البلوفرونتد لانهم تناوشوا وهم يلعبون .. وهذا سبب رفعة الرجل .. بالإضافة إلى إسدال الجناحين .. شفتها في المقاطع الأولى بوضوح وما شفت كوكو يسويها ..

-------------------------

انا بصراحه ودي اذكر لكم تجربة بسيطة عملتها .. انا عندي كروان ذكر أليف اشتريته من احد الاصدقاء في 20 / 5 / 1429هـ .. يعني قبل 3 سنوات الا شوي .. وراح يدخل عمر الثلاث سنوات بعد 25 يوم ان شاء الله .. وانا اخذته وقتها فرخ بعمر الشهرين واعرف متى مفقس وكم عمره بالتحديد .. وطبعا ً تأكدت انه ذكر 100% بعد بلوغه في عمر السبع شهور ..

جميعنا نعرف مدى توالف الجنسين في الطيور حتى وان كانت من نوعين مختلفين .. لذلك خلال الفترة الماضية جربت أكثر من مرة اني أضع طيور يصعب تمييز جنسها أو لا يمكن الجزم بجنسها مثل الافريقي أو الأمازوني أو الكروانات الصغيرة في العمر ، ومما لا يصعب تمييز جنسها مثل البادجي أو الكروانات البالغة .. مع طيري الكروان اللي اسمه (كوكو) .. لتجربة مدى تمييزه للجنس فيها ..

في الطيور التي يمكن تمييز جنسها ومعرفة الذكور والإناث منها .. فعلاً أجد تجاوب وتوالف ما بين الاناث منها وبين كوكو بشكل عجيب .. بينما على النقيض تماماً .. هناك تنافر عجيب ما بين كوكو وتلك الطيور من الذكور .. وكانت النتائج معروفة 100% قبل التجربة .. وكذلك كانت النتيجة 100% يتوالف مع الاناث و 100% يتعارك مع الذكور ..

طبعا ً من علامات التوالف .. التودد .. والتصفيرات الغزلية .. والرقص .. والتبختر داخل القفص بفرد الجناحين .. والمشي بطريقة غريبة .. قد أشبّه ذلك بما يقوم به الخرب من أجل أنثى الحبارى .. وكذلك ذكر الطاووس لأنثاه ..

حاولت أجرب هالنظرية على طيور يصعب التمييز بين ذكورها واناثها .. وأحضرت 6 طيور أفريقية في نفس الوقت .. وأشوف وش يصير ..

لقيت طيور يتوافق معها كوكو بشكل مذهل أعطيه نسبة 90% .. بينما فيه طيور أخرى لا يطيقها بتاااااتاً .. فتوقعي كان ان اللي توافق معها ليست سوى اناث .. والأخرى من الذكور ..

قبل السنة وكم شهر اشتريت ريكو (بلوفرونتد) .. ولما وضعت قفصه بجانب قفص كوكو .. بدأ الغزل و(التميلح) والرقص والتصفير .. علطول عرفت ان (ريكو) انثى .. بناء على ما شاهدته خلال تجارب مضت ..

الآن مجرد ما أبعد القفصين عن بعض ما ألقى سوى ازعاج وصخب وتصفير (مناداة) .. كما هو الحال الذي يحدث عند فصل أي زوج من الطيور والمربين يعلمون الذي أقصده بالتأكيد .. يبدأ كل طير بالوقوف في الطرف الأقرب للقفص الآخر .. والالتفات بسرعة والبحث عن الآخر والتصفير وما إلى ذلك .. وعند إعادة تقريب الأقفاص تبدأ مراسم الفرح بالتصفير والرقص والتبتخر ..

طبعا ً كوكو يتحول في كل مرة من طائر أليف إلى نصف أليف .. بعد جمعه مع أي أنثى من أي نوع من الطيور .. في سبيل الدفاع عن أنثاه .. و يرجع أليف بعد فصله عنها ..

أما الآن فبالطبع هو شبه أليف .. لأنه متوالف مع البلوفرونتد (ريكو) .. و يتكلم الحمدلله 13 كلمة خمسة منهم تعلمها مني شخصيا والباقي والأغلب تعلمها من البلوفرونتد .. لأنه يحاول تقليده بأي شي يسويه ..

خلاصة التجربة هي وضع طائر ممكن تمييز جنسه للاستدلال عن طريقه بجنس الطائر الآخر الذي يصعب تمييز جنسه ..

ما رأيكم بهذا ؟ :)

هل تؤيدون ما حدث ؟ أم هل هي مسألة إعجاب فقط في بعض الطيور الكبيرة ؟ بينما يقوم بعمل الصواب والانجذاب لكل ماهو أنثى من الطيور التي في حجمه أو أصغر لضمان هيمنته عليها ؟

بانتظاركم :)

،،

اقتباس:

خلاصة التجربة هي وضع طائر ممكن تمييز جنسه للاستدلال عن طريقه بجنس الطائر الآخر الذي يصعب تمييز جنسه ..

وهذا المطلوب من الفكره لمعرفة سلوك ورده فعل الطائر

ولكن انا جربتها مع طير فرخ ما يعرف الا السريلاك وبس ولكن سوى شيء ما توقعتة

اترككم مع المقطع الظريف وكوكو شك في جنسة :wao:

اشكرك اخوي طير الهوى على المشاركة والتعليق.

:)

رد: رأيي صواب يحتمل الخطأ , و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب (تحديد جنس الببغاء الافريقي)

ههههههههههههههههههههههههههههه

الله يسعدك يابو محمد مشكورر ويعطيك العافيه

ولي رجعه انشاء الله

تحياتي/اخوك المحب عادل عبدالله

رد: رأيي صواب يحتمل الخطأ , و رأي غيري خطأ يحتمل الصواب (تحديد جنس الببغاء الافريقي)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتفوته (المشاركة 1984911)

اعتقد هالكلام صحيح 100%
ببغائي حبوب كذا اذا شاف ببغاء اختي وهي أنثى يسوي هالحركة ويصدر صوت غريب ,,

اشكرك على المداخلة والتعليق.