محتاره

[CaTTy]

بالنسبه لكلامكم اعتقد اللوتينو صعب تعرف انه ذكر او انثى لانه من اصعب الانواع تقدر تفرق فيه على اساس الريش


واسهل طريقه لمعرفة اذا كان ذكر او انثى هو التغريد او من الاصوات اللي يطلعها

حسب ما ذكر الاخ احمد توفيق

لانه انا اللوتينو اللي عندي تاكدت انه ذكر من تغريده وتصفيره وتقليده لجرس الباب

عكس الانثى اللي ما تطلع اصوات جذي

بس نغمه وحده لها ومو حلوه تصفير عادي


يعني هذي ابسط طريقه يمكن تساعد اختنا عشان تعرف لانها بتدوخ لو حاولت تعرف على اساس الريش خصوصا انه لوتينو

[تراني جديدة]

catty .. تسلمين يا قمر على نصايحك وبليز لا تطولين علينا .. بحاول امسك نفسي واتركهم بالحالهم ولا اتحرش فيهم .. كرواني الاول ما كان يقلد ويصفر بس لانو ما كان عندي غيره فا ما امداني اعرف اذا تصفيره هذا تغريد ولا في شي ما سمعته .. سارله عندي شهرين تقريبا ..بس من ناحيه التصفير كان هادي نوعا ما .. بس ما راح اعرف الفرق الا لمن اجرب تصفير وتغريد غيره


مستر ميمو .. حارام عليك ما امداني انبسط .. بس بصراحه ومنكم نستفيد واكيد التجارب والبحوث بتكون بصالحي وبصالح الاخوه الي هنا .. وانا احب اتعلم وان شاء الله الدكتور يقنعك بالحجه .. وبصراحه الموضوع سار اكثر تشويقا ..

دكتور .. ننتظرك وننتتظر صور كوكتيلك ..الله يوفقك يارب وتقنع مستر ميمو

[CaTTy]

ههههههههههه

ماعليه ترى كل شي فيه خيره

ويالله ننطر الادله عشان نتاكد اكثر منو الصح

[د/أحمد توفيق]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز مستر ميمو
خبرتك ليست قليلة ولايستهان بها ياأخي وأسأل الله أن يعزك ويعلي قدرك ويزيدك تواضعا .
كما لايخفى عليك أن طفرات الألوان بالنسبة للكوكاتيل قليلة ولاتقارن مثلا اذا وضعناها بجانب طفرات الألوان لطيور الحب .
وعلى هذا الأساس لو أردنا باختصار شديد أن نعلم طفرات الألوان بما فيها أحدث الطفرات للكوكاتيل سنذكرهم على سبيل السرعة وهم :

( اللون الرمادي طبعا والمعروف لدى الجميع وهو الأساس - المصبع أو البايد - اللوتينو - اللؤلؤي - السينامون - الفالو - البلاتينم - الباستيل سيلفر - السيلفر سبانجل - الوايت فيس - اليلو فيس - الباستيل فيس )

هذه تقريبا هي كل طفرات الألوان للكوكاتيل .

لتمييز الجنس في الكوكاتيل هناك أربع طرق : (( المظهر الخارجي - التغريد - الجينات - تحليل الحمض النووي )

بالطبع تحليل الحمض النووي DNA هو أدق الطرق ويصلح لجميع انواع الطيور بشكل عام ولكنه غال ويعتبر خدمة غير متوفرة لدى العرب بكل أسف .

الجينات تحتاج الى شخص ذو خبرة ويعلم بكيفية توارث الألوان وكذلك تحتاج لمعرفة أصول الزوج .

التغريد من أهم المميزات التي تميز بين الذكر والأنثى في الكوكاتيل وربما من عمر صغير تقريبا 4 أشهر حيث يبدأ الذكر في التغريد بأجمل الأصوات ويكون صوته ملفت للانتباه من جماله وتقليده للأصوات التي يسمعها , بخلاف الأنثى التي لها صيحة واحدة فقط وليست جيدة .

نأتي للطريقة الرابعة وهي التمييز بالمظهر الخارجي وهذه هي التي تحدثت عنها أنت وهي التمييز بين الذكر والأنثى في الكوكاتيل عن طريق الوجه والذيل وتحت الأجنحة , هذه الطريقة تميز بين الذكر والأنثى في طفرات ولاتميز بينهم في طفرات أخرى ,

الألوان التي يتم التمييز بين الذكر والأنثى في الكوكاتيل هي ( الرمادي - السينامون - الوايت فيس - اليلو فيس - اللؤلؤي )

اللوتينو بعض الخبراء الأجانب يذكر أنه من الممكن التمييز فيه من الشكل الخارجي والبعض الآخر يرد عليهم وينكرون التمييز فيه بالشكل الخارجي , ولكن الحقيقة أن اللون اللوتينو يوجد في صورتين :

الصورة الأولى وهي أن يكون الوجه فقط أصفر وبقية الجسم أبيض :

[IMG]http://www.takoda-aviary.com/***ing-lutinos-white.jpg[/IMG]

والصورة الأخرى هي أن يكون الجسم كله أصفر :

[IMG]http://www.takoda-aviary.com/***ing-lutinos.jpg[/IMG]

وهذا النوع يحتاج لاضاءة قوية حتى تتضح المعالم فيه ويتضح الذكر من الأنثى وغالبا لايفرق فيه الا التغريد .
هناك شكل آخر وهو اللوتينو الايزابيل وهو الطائر الأبيض والذي متناثر فيه نقاط صفراء بطول الجسم ومثل هذا الطائر يسهل فيه التمييز ومثله الصورة الثانية التي وضعتها في ردك .

وهناك البايد او المصبع وهذا النوع أيضا يصعب التفريق فيه من خلال المظهر الخارجي وهذا الطائر هو الذي يتداخل فيه اللون الأبيض مع الرمادي مع الأصفر بشكل رائع ولأن ليس هناك نظام معين لتوزيع اللون على هذا الطائر فيصعب التفريق فيه الا اذا وجدت الصبغيات على الذيل فهذا يساعد بعض الشيء .

نأتي لطيور الأخت الجديدة :
الطائر الجديد نوعه بايد أو مصبع ولذا فمن الصعب معرفة جنسه , ولكن انتظر , هذا ذيله موجود عليه الصبغيات بشكل واضح وشكلها غامق ولاتوجد أي ألوان أخرى متداخلة معه وبالتالي فهو ذكر بالتأكيد ان شاء الله تعالى .

الطائر الآخر الحقيقة هو ليس لوتينو , ولكنه بايد أو مصبع ( انظر الى الرمادي الخفيف على الصدر ) وكذلك هو ايزابيل ( انظر الى لون الأجنحة ) وبالتالي فمن الصعوبة بمكان الحكم على جنس هذا الطائر من خلال الصور فقط ولكن لأنه غالبا ماتخسر الذكور اللون الايزابيل مع القلش فقد رجحت أنها أنثى وكذلك بسبب وجود بعض الصبغيات في ريش الذيل ووجودها بشكل غير منتظم وليس موحدة بشكل واحد مثل ريش ذيل الذكر فقد رجحت أيضا كونها أنثها ويظل أيضا التفريق عن طريق التغريد وهل كان هذا الطائر له ألحان أم لا .

حاولت أن أظهر الصورة التي اعتمدت عليها في توضيح كونها أنثى من صور أختنا الجديدة ولكن الصور غير ظاهرة عندي .

على أية حال هذه هي صور الأنثى خاصتي والتي حدثتكم عنها وهي أيضا بايد أو مصبعة وكذلك ايزابيل ولاحظوا شكل الذيل والنقاط التي توجد عليه ولايوجد الذيل بلون واحد :





وهذه صورة أفرخ هذه الأنثى أخذتها اليوم :



أرجو أن تكون اتضحت الرؤية الآن وسامحوني على الاختصار في الكلام فلكل شكل مما ذكرت صورة عندي تميز الجنس ولكن لضيق الوقت كتبت الكلام اختصارا وربما نفرد له موضوعا مستقلا بإذن الله .

كل الأمنيات الطيبة للجميع

[CaTTy]

اخ احمد كفيت ووفيت وبوركت

الله يحفظهم لك ويباركلك فيهم

وشرح وافي وبالنهايه ما نقدر نجزم بشي بس على اساس الشرح 90% تكون انثى وان شاء الله مع الايام تثبت هالشي من خلال التصفير

[تراني جديدة]

دكتور الله يعطيك العافيه يارب .. بس التوالف معقول ياخذ وقت كثير الحين سارلهم اسبوعين مع بعض وماشيين في الثالث .. ولو افترضنا جدلا انهم ذكريين هل الذكور ما يتوالفون او الاناث مع بعضهم ما يتوالفون .. في المحلات توجد مجموعه في قفص ويوجد تصفير ومداعبات اما عندي اكثر شي ممكن يحصل العب بالاشرطه والخيوط والالعاب الي احطها .. امس شلت الاثنين على اصبعي وقربتهم من بعض لقيت انو الانثى عندها استعداد للتوالف بس الذكر المصبغ شرير ما يرضى انها تقرب منه ويحاول يعضها .. هل ممكن انه يكون بسبب خوفه لأنه جديد وخايف ويرتجف لمن اقرب منه .. والاجنحه كم تحتاج عشان تطول ؟ وهل تنصحني افرقهم عن بعض ليوم كذا يمكن يشتاقون لبعض كا تحفيز مثلا ..
وشكرا كثير على الصور الي اكثر من رائعه .. مره حلوين الفروخ .. الله يحفضهم يارب ..

[Mr. MeMo]

تراني جديده


المسلسل لم ينتهي بعد ( مسلسل مكيسكي )
و للحديث بقيه و ما زلت مصرا على كلامي بل بشكل
اقوى من الاول

دكتورنا العزيز

لقد اثبت بالبرهان القاطع و الدليل الساطع ان كلامي صحيح
و ذلك من خلال صوره الانثى الخاصه بك و اليك الصوره

]

و انا اقول نعم هذه انثى و الخطوط العرضيه واضحه مثل عين الشمس
في ذيلها كما اوضحت في الصوره

و لكن صوره الاخت ترانى جديده لا توجد بها هذه الخطوط البته حتى
الجناح مع انه مقصوص ولكن توجد بعض الريشات و هي توضح ذكوره
الكوكتيل

جميع النقاط التى ذكرت مثل التغريد و الجينات و تحليل DNA نعم
فهذا مثبت علميا و لا نختلف عليه ان شاء الله

اما بخصوص ان هنالك بعض اللوان يصعب تحديدها من المظهر الخارجي
فأعتقد نوادر جدا
حيث يمكن التعرف حتى على اللبينو ( الابيض الساده ) ايضا من خلال
الذيل و الجناح كل ما تحتاج اليه اضاءه ممتازه و يفضل استخدام الاضاءه
ما تحت البنفسجيه و سوف اثبت لكم هذا على الجوز الخاص بي
غدا ان شاء الله

و ان غدا لناظره لقريب

[تراني جديدة]

كل شوي اقرا الكلام الي كاتبينه وارجع لصور الكوكتيل حقي .. وارجع اعيد قرايه الي كاتبينه ..وعجبني التوضيح بالاسهم والدائره عشان اقدر اتابعكم .. مافي غير ارسل الكوكتيل اسبوع عند الدكتور واسبوع عند مستر ميمو .. وكل واحد يصلح سيارته

[Mr. MeMo]

تراني جديده في الاول و الاخير انت الرابح الاكبر في
الموضوع ان شاء الله

و مافي سيارات راح تتصلح لانه انا و الدكتور احمد
هدفنا المعرفه و ليس الانتصار و اثبات من المخطاء
فكلنا مستفيدين ان شاء الله في نهايه الموضوع

و لكنى لم امسك نفسي فتركت العمل و ذهبت للبيت
و قمت بتصوير الالبينو خاص بي كي ادعم موقفي في القضيه

و ها انا اعود للعمل كي اضع لكم الصور

و يله وحده وحده خليكم مركزين

صوره الانثى

]

و هذه صوره الذيل

]

اعتقد الخطوط العرضيه واضحه جدا بدون اسهم او اي ايضاحات

بعد تصوير الالبينو قمت بمحاوله الامساك بأنثى الاتينو لتصويرها

و لكني للاسف امسكتها بطريقه خاطئه فطلع نصف ريش الذيل
في يدي و كله من تحت راس ( تراني جديده )
وهذه صوره احدى الريشات

]

و الخطوط العرضيه واضحه ايضا
و اليكم الصور بشكل اقرب و اوضح


]

و قد ذكرت يا د. احمد ان بعض الخبراء الاجانب منهم المؤيد و منهم الغير ذلك
و انا اقول الخبراء العرب ( يعنى انا و انت ) نستطيع اثبات ذلك
فهل من مبارز

[د/أحمد توفيق]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي العزيز مستر ميمو
عودا حميدا
بالنسبة للون اللوتينو كما أخبرتك , أحيانا ريش الجسم والذيل يكون أبيض تماما وتصعب فيه التفرقة من خلال الشكل ولايفرقهم سوى التغريد .



وهناك لوتينو آخر يشوبه اللون الأصفر ويسهل جدا معرفة الذكر من الأنثى فيه





ومنه أيضا الصور التي وضعتها أنت
ومن هنا جاءت وجهات النظر التي عرضتها في ردي الأول .

بالنسبة للطائر الألبينو فمن المعروف أن الألبينو يشترط أن يكون خاليا من الصبغيات (عديم الميلانين) ويكون عينه حمراء .
فهل طائرك مثل هذا الطائر :



أم مثل هذا :



نعود لطيور الأخت الجديدة

كما ذكرت أن الطائر البايد ليس له قوانين في توزيع الصبغيات فلاتوزع لتعطي نمط الذكر والأنثى كما في الألوان التي يتميز فيه الجنس بالشكل الخارجي وانما لها عوامل اخرى , مانفعله نحن هو اننا ننظر الى الذيل وصبغياته , فإذا كانت بلون واحد تماما فهو يكون ذكر , واذا لم تكن بلون واحد ولو نقاط مع عدم التغريد فهي أنثى ,

لاحظ هنا شكل الذيل للأنثى والنقاط الموجودة فيه وهو مشابه تماما لذيل الطائر الخاص بالأخت الجديدة :



كذلك الحقيقة انا لم أرى أية خطوط في صورة الأنثى خاصتي وكذلك انا أراها على الواقع وليس بها أية خطوط وربما هذه بسبب الاضاءة وسأعاود تصويرها مرة أخرى ان شاء الله بشكل أوضح ولكن مااعتمدت عليه هو شكل الريشة التي بها صبغيات هل هي بلون واحد ام بها درجات .

مثل هذه الأنثى :



كذلك مثل هذه وهي الأصل اذا أن اللون الرمادي هو الأساس في التمييز بالشكل الخارجي




وهذه صورة ذيل الأنثى الخاصة بأختنا الجديدة :




ويظل في النهاية التغريد هو الأساس في التمييز أيضا من سن مبكرة 3 - 4 شهور اذ أنه كما يقال , الذكر يفضح جنسه بتغريده